Отправлено: 17.08.07 12:17. Заголовок: ПРОПИСКА

А что слышно по поводу сроков открытия прописки? Очень важная, я бы даже сказала, критическая тема.

 Отправлено: 17.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Вот что ответили на форуме ПИК-комфорта по этому поводу.

"Судя по опыту оформления регистрации на других объектах, вероятность того, что регистрация будет оформлена до получения права собственности, минимальна. Администрация г. Москвы идет на это крайне неохотно. Тем не менее, нашими специалистами будет подготовлено и направлено соответствующее обращение в паспортно-визовую службу района с просьбой разрешить оформление регистрации до предоставления права собственности гражданам. "

Можно сказать, что ничего.
Но может, у участников форума есть побольше информации?

 Отправлено: 17.08.07 12:43. Заголовок: Re:

у меня нет инфы

 Отправлено: 17.08.07 16:36. Заголовок: Re:

нет собственности-нет прописки.
на других объекта ПИКа проскакивала информация, что прописывались на основании до получения собственности-но эту лавочку прикрыли.

 Отправлено: 18.08.07 11:46. Заголовок: Re:

У меня девочку знакомую прописали так,они покупали в Новокуркино,тоже ц ПИКа,прописалась этой зимой,хотя права собственности не было.А сейчас не знаю.

 Отправлено: 20.08.07 07:41. Заголовок: Re:

да, по новокуркино я тоже читала, что там прописывали и прописывают сейчас.

 Отправлено: 20.08.07 08:31. Заголовок: Re:

worken Вот бы у кого узнать, как это делается..

 Отправлено: 20.08.07 12:13. Заголовок: Re:

покопаюсь на форумах, найду что-нить, размещу сюда.

 Отправлено: 20.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Вот что пишут по Новокуркино (г. Химки). Для прописки необходимо в паспортный стол предоставить.
ДЛЯ ПРОПИСКИ ВЛАДЕЛЬЦА КВАРТИРЫ:
1. Копия паспорта - первая страничка и с пропиской
2. Копия инвестиционного договора
3. Копия акта о передаче квартиры - там, где указан присвоенный дому адрес
ДЛЯ ПРОПИСКИ ПОЛОВИНЫ собственника (жены, мужа):
1. Копия свидетельства о браке
2. Копия паспорта половины
ДЛЯ ПРОПИСКИ ДЕТЕЙ
1. Копия свидетельства о рождении плюс вкладыш о гражданстве РФ.
2. ЕСЛИ ВЫ В РАЗВОДЕ, то для прописки вашего ребенка также необходимо:
Справка о составе семьи с прежнего места прописки, где ребенок должен быть прописан вместе с вами. Если это не так (например, ребенок прописан не с вами, а с бывшей половиной), то потребуется согласие папы (мамы), с которым (с которой) вы состоите в разводе, на прописку ребенка с вами.
3. Если ребенку больше равно 14 лет, то также копия его паспорта.

Вот такой расклад. Но! Это Химки, не Мск. В Мск все сложнее, как я думаю.
В акте должно быть указано, помимо адреса, что ПИК (который передает нам квартиру) обязуется передать нам ее в собственность.
Вообще, вопрос такой серьезный, что опираться на форумы нельзя. Я советовалась с юристом на эту тему. Он ответил, что на практике по Москве невозможно прописаться до получения свидетельства о праве собственности на квартиру в новостройке. Но в принципе, возможен путь судебного оспаривания отказа в регистрации. И перспективы успешного решения проблемы есть. Однако, надо оценить затраты и выгоды.

 Отправлено: 20.08.07 12:54. Заголовок: Re:

На сайте журнала Собственник есть такой вопрос-ответ по поводу прописки в новостройке.

19 декабря 2006
Добрый день.
Скажите пожалуйста, могу ли я прописаться в квартиру (новостройка) пока не получено свидетельство о собственности? При наличии ордера на заселение и т.д?. Свидетельство получают долго, а прописка нужна как можно быстрее. Возможно ли прописаться? Договор соинвестироания заключен на меня и свидетельство о собственности тоже будет на меня. Оплачено полностью. И еще подскажите, могу ли я на этапе строительства дома (подходит к концу) подать заявление в налоговую на возврат подоходного налога? Или я могу это сделать только после получения свидетельства о соб-ти?
Спасибо.
Ответ
Прописаться вы можете с момента сдачи дома в эксплуатацию. Порядок регистрации выясните в ТСЖ или ЕИРЦ, паспортном столе. Заявление о налоговом вычете можете подать уже сейчас на основании договора соинвестирования. Если он регистрировался (что наиболее вероятно), то могут отказать и заставить ждать свидетельства о праве собственности.

На ваш вопрос отвечал юрист Иванченко Лев
Региональная общественная организация «Клуб защиты прав потребителей»
телефон (495) 963-33-00 доб.113, моб. телефон 8-910-427-0460
www.zashita.k5.ru
e-mail: 9104270460@bk.ru

 Отправлено: 21.08.07 09:41. Заголовок: Re:

в Москве до получения собственности не пропишут. точка
возможен только один вариант-прописка по решению суда по каждому жильцу персонально, но по затратам прощу сразу иск подавать о признании собственности на квартиру-убиваешь 2 зайцев и собственность получаешь и прописываться можешь.

 Отправлено: 21.08.07 09:50. Заголовок: Re:

ага, и в свидетельстве будет написано: по решению СУДА, со всеми вытекающими...

 Отправлено: 22.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Trance пишет:

цитата:

ага, и в свидетельстве будет написано: по решению СУДА, со всеми вытекающими...

C какими вытекающими?

 Отправлено: 22.08.07 09:51. Заголовок: Re:

... по решению суда, значит оспоримо, не есть хорошо покупая вторичку где в св-ве написано такое.

 Отправлено: 23.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Trance пишет:

цитата:

... по решению суда, значит оспоримо, не есть хорошо покупая вторичку где в св-ве написано такое.

А на основании договора, значит, неоспоримо? Вас ввели в заблуждение.
Не вижу принципиальной разницы. Напротив, если срок на кассацию (а еще лучше - на надзор) вышел, судебное решение подтверждившее правомочность владения дает меньше возможностей переиграть ситуацию, нежели иные основания. Преюдиция...

PS Подобное свидетельство показывает, что в принципе были какие-то споры. Т.е. есть шанс того, что кто-то иной на эту квартиру претендовал (например, родственник, которого обошли при приватизации) и, возможно, не оставил своих попыток. Непрофессиналы от такого свидетельства может быть и могут шарахаться. Но чтобы проверить что и как было, для этого надо просто взять и посмотреть судебные акты, на основании которых произошла регистрация, и все станет ясно, а не бояться такого свидетельства (см. выше). Если же Вы сами (или продавец вторички) для себя через суд выбили оформление в собственность при отсутствии как такового спора о принадлежности квартиры, то какие проблемы? Мне это непонятно.

 Отправлено: 23.08.07 11:06. Заголовок: Re:

Lawyer, думаю имелось в виду именно описанное в P.S., тем ни менее, несмотря на Ваши очень популярные (за что спасибо!) объяснения ситуции, я все же соглашусь с Trance в том, что обычные люди, покупающие квартиру, предпочтут жилплощадь без "истории", не все, к сожалению, у нас также хорошо подкованы в юридических моментах, как Вы, и мало кто потрудится посмотреть судебные акты... только если квартира уж очень заинтересует...

 Отправлено: 23.08.07 12:22. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

возможен только один вариант-прописка по решению суда по каждому жильцу персонально, но по затратам прощу сразу иск подавать о признании собственности на квартиру-убиваешь 2 зайцев и собственность получаешь и прописываться можешь

у нас на форуме есть юристы, специализирующиеся в этой области?
какое мнение у них насчет этого: стоит ли связываться с судебными делами? каких затрат (времени, денег) это может потребовать? каковы шансы на желаемый исход дела?

 Отправлено: 23.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

Lawyer, думаю имелось в виду именно описанное в P.S., тем ни менее, несмотря на Ваши очень популярные (за что спасибо!) объяснения ситуции, я все же соглашусь с Trance в том, что обычные люди, покупающие квартиру, предпочтут жилплощадь без "истории", не все, к сожалению, у нас также хорошо подкованы в юридических моментах, как Вы, и мало кто потрудится посмотреть судебные акты... только если квартира уж очень заинтересует...

Видите ли в чем дело, в некоторых случаях такое свидетельство даже привлекательнее. Я уже писал выше почему. Потому разобраться что за судебное решение легло в основу выдачи свидетельства, прежде чем сразу отказываться от такого варианта - дело весьма полезное.

 Отправлено: 27.08.07 11:19. Заголовок: Re:

worken пишет:

цитата:

у нас на форуме есть юристы, специализирующиеся в этой области? какое мнение у них насчет этого: стоит ли связываться с судебными делами? каких затрат (времени, денег) это может потребовать? каковы шансы на желаемый исход дела?

судя по нику Lawyer уже есть юристы готовые оказать эту услугу

связываться ли с судебными делами надо решать по ситуации, в течение 4-6 месяцев по суду получаете собственность, юристы возьмут от 1000-1500 долларов-практика по Москве к сожалению получает все большее распространение. Шансы процентов 90%, но у юриста должна быть практика именно по новостройкам-есть там нюансы.

в нашей ситуации минусы:
1. ПИК не любит такое решение проблем-затянут рассмотрение дела по максимуму, чтобы другим неповадно было через суд собственность получать

2. договоры у всех не инвестирования, а предварительные, по ним защищать права в суде намного сложнее-сначала ПИК оформит собственность на себя, а потом "продаст" конечным покупателям.

 Отправлено: 27.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Нашла в сети такой вот документик.

Постановление Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1998 г. № 4-П ¨По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года № 713¨.
Дата: 02.02.1998
Номер: 4-П
Принявший орган: Конституционный Суд Российской Федерации.

4. Регистрация гражданина по месту жительства, согласно части первой статьи 6 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", производится при предъявлении им должностному лицу, ответственному за регистрацию, паспорта или иного заменяющего его документа, удостоверяющего личность гражданина, и документа, являющегося основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордера, договора, заявления лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иного документа), или его надлежаще заверенной копии.

Указанные документы являются подтверждением добросовестного использования гражданином своих прав и добросовестного исполнения им обязанностей, связанных с регистрацией в конкретном жилом помещении. Это соответствует требованию статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. В данном случае обязанность представлять определенные документы, подтверждающие субъективное право гражданина на проживание в жилище, которое он выбрал в качестве места жительства, одновременно выступает как мера, обеспечивающая защиту прав граждан, проживающих в этом жилище.

Как следует из части первой статьи 6 Закона, для регистрации достаточно представления любого из указанных в ней документов, который подтверждает добросовестное использование гражданином своего права. При этом, по смыслу части второй данной статьи, представление гражданином соответствующих документов порождает у органа регистрационного учета не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства. Введение же дополнительных требований о представлении каких-либо иных документов могло бы фактически привести к парализации соответствующих прав граждан.

Если есть юристы на форуме, не могли бы подсказать, достаточно ли аргументации, изложенной в данном документе КС, для требования регистрации по месту жительства в наших новых квартирах по мере получения ключей и соответственно актов о передаче нам квартир (при наличии также на руках договоров купли-продажи)?

 Отправлено: 02.04.08 14:06. Заголовок: Кто нибудь уже пробо..

Кто нибудь уже пробовал оформить временную или постоянную регистрацию в наших домах?

 Отправлено: 02.04.08 14:13. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте УФМС- был ответ по новостройкам "Если нет собственности, но имеется акт приема - передачи квартиры, и есть почтовый адрес, то обязаны оформить временную регистрацию, до получения собственности"

 Отправлено: 02.04.08 14:29. Заголовок: С этой регистрацией ..

С этой регистрацией можно идти в овир загран получать?

 Отправлено: 02.04.08 14:31. Заголовок: по временной регистр..

по временной регистрации получить загран? то да , только оговоренно , что срок получения паспорта на 1 месяц а 3-4 месяца

 Отправлено: 02.04.08 15:15. Заголовок: nata пишет: На офиц..

nata пишет:

цитата:

На официальном сайте УФМС- был ответ по новостройкам "Если нет собственности, но имеется акт приема - передачи квартиры, и есть почтовый адрес, то обязаны оформить временную регистрацию, до получения собственности"

а можно ссылочку на УФМС, не нашел там об этом?
А куда кстати надо документы подавать не в курсе?

ПО телефону в УФМС ЗАО послали ... к собственности.

 Отправлено: 02.04.08 16:08. Заголовок: на сайте этот ответ ..

на сайте этот ответ был месяц или два назад, сейчас его нет(там почему-то всего на 3 листах ответы), обращаться в свой паспортный стол, и как там было написано,если Вам откажут, надо письменно получить отказ. В принципе завтра планирую пойти в наш паспортный стол и все узнать.

 Отправлено: 04.04.08 07:38. Заголовок: nata в наш паспортн..

nata

цитата:

в наш паспортный стол

это куда именно, не подскажете?

 Отправлено: 04.04.08 16:27. Заголовок: worken пишет: это к..

worken пишет:

цитата:

это куда именно, не подскажете?

Честно? сама не знаю, с начало сказали на ул.Федосьино (там паспортно-визовое), но оказалось не туда. Теперь собираюсь в понедельник к Лусто, там и буду выяснять

 Отправлено: 07.04.08 13:57. Заголовок: nata наш паспортный ..

nata наш паспортный стол находится там же, где и ЕИРЦ, в начале Чоботовской (во дворе). Там когда заходите, сначала расчетный центр, а в глубине коридора паспортистки сидят

 Отправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: Инна, спасибо. А Вы ..

Инна, спасибо. А Вы сами ни чего не оформляли еще? или Вам не к спеху

 Отправлено: 07.04.08 22:20. Заголовок: nata А мы прописаны ..

nata А мы прописаны в Переделкино. Нам, в общем, не к спеху, но если такая возможность появилась бы, мы бы воспользовались, т.к. платим по двум платежкам - здесь и у родителей. Сейчас ведь перерасчет можно только по одному человеку сделать, а нас четверо.

 Отправлено: 08.04.08 06:03. Заголовок: Давайте посмотрим на..

Давайте посмотрим на наиболее спорный пункт в правилах регистрации. Про постоянную регистрацию, мне кажется пока даже смысла нет говорить.
Статья
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.

Вопрос решения проблемы нашей регистрации в выяснении того кто является собственником в данный момент. От него необходимо согласие.

 Отправлено: 08.04.08 06:19. Заголовок: Для постоянной регис..

Для постоянной регистрации необходимо
16....
документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).

т.е. документы:
ордер - у нас его нет.
Договор - видимо имеется ввиду договор муниципального найма, скорее всего не наш случай, хотя попытаться можно.
наследство - не наш вариант
Суд - нужно идти в суд, хлопотно дорого, нет смысла.
заявление лица предоставившего помещение - опять отсылка к тому что нужно узнать кто является собственником на данный момент.
иной документ - интересная формулировка, но нам я думаю не поможет.

Т.о. и для временной и для постоянной регистрации необходимо согласие собственника.
Как я понимаю собственники новостроек - это сначала МОсква, потом ПИК, а потом передается нам. Скорее всего права пока все ещё на стороне Москвы, будут ли они заниматься такими вещами как выдача разрешений для регистрации будущих собственников. Скорее всего нет. НО нужно разведать почву. Но вот где, у кого? это вопрос. Какие есть идеи господа соседи?

Для меня собственно вопрос интересен тем, что сыну скоро 6 месяцев, а загерить по старому адресу уже нет технической возможности.
Так как в переделкино бываю только в нерабочее время сложно вырываться по инстанциям. Надеюсь на результативность наших коллективных усилий.

 Отправлено: 10.04.08 17:24. Заголовок: Доброго Вам времени ..

Доброго Вам времени суток Господа! Хочу поделится, как считаю всеобщим горем. Сегодня днем звонили в МИЭЛЬ - отдел регистрации прав собственности, нам сообщили, что данный адрес ПЛАНИРУЕТСЯ регестрировать в начале 2009г. Регистрация нужна до зарезу (хоть и временная). Кто нибудь пытался что нибудь разузнать реально? Что из ентого получилось? Уже почесываемся подавать в суд - ждать еще год нет возможности.

 Отправлено: 10.04.08 19:07. Заголовок: Не знаю, почему для..

Не знаю, почему для Вас это оказалось неожиданностью. Нас в Пике сразу предупредили, что собственность получим не раньше чем через 1-1,5г.

 Отправлено: 10.04.08 20:09. Заголовок: Hilda пишет: Добро..

Hilda пишет:

цитата:

Доброго Вам времени суток Господа! Хочу поделится, как считаю всеобщим горем. Сегодня днем звонили в МИЭЛЬ - отдел регистрации прав собственности, нам сообщили, что данный адрес ПЛАНИРУЕТСЯ регестрировать в начале 2009г. Регистрация нужна до зарезу (хоть и временная). Кто нибудь пытался что нибудь разузнать реально? Что из ентого получилось? Уже почесываемся подавать в суд - ждать еще год нет возможности.

В ПИКе тоже говорят про 1 квартал 2009 года. Если мы в этот оговоренный срок получим собственность, это будет замечательно!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.08 08:22. Заголовок: нам в миэле сказали,..

нам в миэле сказали, что регистрация будет в марте 2009г.

 Отправлено: 11.04.08 14:43. Заголовок: В начале 2009 года и..

В начале 2009 года истечет 2-х годичная гарантия застройщика на бесплатное устранение недостатков в доме.

 Отправлено: 23.08.08 20:44. Заголовок: на сайте ПИК-Комфорт..

на сайте ПИК-Комфорт выложили ответ ФМС России на обращение о регистрации граждан по месту жительства
http://pik-comfort.ru/upload/1219413688.jpg
http://pik-comfort.ru/upload/1219413759.jpg

 Отправлено: 23.08.08 22:50. Заголовок: значит еще год где-т..

значит еще год где-то ...

 Отправлено: 29.08.08 09:06. Заголовок: в 2007 году внесены ..

в 2007 году внесены изменения в правила регистрации, утвержден регламент предоставления гос.услуги по регистрации граждан. в данном регламенте написано следующее:
17. Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
документ, удостоверяющий личность;
заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту);
документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов.
Граждане, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства до прибытия к новому месту жительства, представляют адресный листок убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту), выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства <1>.

хотя, тут конечно, возникает противоречие с правилами регистрации, где написано:
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

вот если есть у нас юристы, могли бы проконсультировать по вопросу - можно ли опираясь на регламент (п. 17), настаивать на регистрации до оформления собственности? ведь по сути у нас есть документы из приведенного перечня...

 Отправлено: 03.09.08 10:10. Заголовок: народ, так временную..

народ, так временную регистрацию все же можно оформить? кто-нибудь это уже делал у нас?

 Отправлено: 03.10.08 15:43. Заголовок: с сайту управы НП Т..

с сайту управы НП

Тема: Регистрация

Вопрос:
С какой даты станет возможна регистрация по месту жительства по адресу:ул. Лукинская, д.16, корп. 1, кв. 123


Спрашивал(а): Григорьев Петр Георгиевич

Дата ответа: 02-10-2008

Ответ:
Уважаемый Петр Георгиевич!
Регистрация по месту жительства осуществляется на основании договора социального найма или свидетельства о собственности жилого помещения.
Паспортный стол, обслуживающий жителей домов 14-го мкр. находится в диспетчерской (Лукинская, 14) приемные часы: пятница с 18.00 до 21.00


Отвечал(а): директор ГУ "ИС района Ново-Переделкино" О.А.Шубина

 Отправлено: 22.10.08 13:24. Заголовок: А, кто узнавал, возм..

А, кто узнавал, возможно ли прописаться на основании акта приемки-передачи квартиры, временного ордера?

 Отправлено: 04.02.09 07:43. Заголовок: Соседи, порылся неда..

Соседи, порылся недавно в документах на тему регистрации. Хочу поделиться своими изысканиями.
Вообще о регистрации как таковой.
Для нашего случая это временная регистрация.
основной закон регулирующий где можно жить - конституция:
"Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."
дальше действует "ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
который по идее уточняет конституционные положения. Там есть три интересных момента:
1) ограничения права на выбор места пребывания:
"в пограничной полосе;
в закрытых военных городках;
в закрытых административно-территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение."
ни к чему такому наш дом не относится.

2) ещё одно очень интересно положение которое в корне меняет вообще отношение к регистрации (полезно иногда читать законы)
ст.3 "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации."

т.е. например то что я не могу голосовать в москве на основании того что постоянно зарегистрирован в другом субъекте является прямым нарушением закона.
То что я ограничен в мед помощи в москве тоже нарушение закона (хотя как выяснилось любой человек может обратиться к любому глав врачу и тот обязан поставить его на учет по заявлению)
насчет того что я не могу пользоваться услугами местной налоговой (но это вроде не конституционное право так что рассмотрим позже)
и прочее и тому подобное

3) ст.2 "Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно."
введено понятие места пребывания. В нашем случае это "жилое помещение". Как доказать что оно жилое? В общем есть разные подходы, по по сути мы там живем. Наверное оно жилое. А так как там написано просто "жилое", не не "жилое помещение зарегистрированное в органах юстиции" то и наше "жилое помещение" в полне пойдет.

сам закон содержит ссылку на правила регистрации установленные правительством. Там просто ссылка на формы документов и их список:
"документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение)."
Документ являющийся основанием это наш акт прием передачи и договор.


Кто что думает по поводу этих пунктов? Лично я все таки пойду
Снежана пишет:

цитата:

Паспортный стол, обслуживающий жителей домов 14-го мкр. находится в диспетчерской (Лукинская, 14) приемные часы: пятница с 18.00 до 21.00

в ПТ отнесу документы, пусть отбрыкиваются как могут.

PS: вообще у нас в законах (или в правоприменении), видимо, искренне не понимание того что место жительства, это не только регистрации. Место жительства это там где ты живешь. Многочисленные решения конституционного суда по этому поводу (это уже отдельная история) я понимаю именно таким образом.

 Отправлено: 04.02.09 08:20. Заголовок: pasha59 пишет: в ПТ..

pasha59 пишет:

цитата:

в ПТ отнесу документы, пусть отбрыкиваются как могут.

напишите потом как сходили, то же очень интересно

 Отправлено: 06.02.09 19:32. Заголовок: Сходил. :( Принимать..

Сходил. :(
Принимать заявление отказались. Просил письменный отказ. Послали к начальнику Управления УФМС по нашему району на Федосьино 18.
Мельник Юрий Анатольевич.
Он работает ВТ(10-20), ЧТ (10-20), ПТ(10-15).
Буду держать в курсе...

 Отправлено: 12.02.09 10:29. Заголовок: pasha59 а Вы случайн..

pasha59 а Вы случайно в нашей паспортном столе не спрашивали, дают ли они какую-нибудь справку или иную бумагу, подтверждающую, что мы проживаем по нашему адресу?
И еще вопрос - в наш УФМС Вы еще не ходили? Мы вот тоже собираемся посетить товарища Мельник Ю.А.... Может, у Вас опыт уже есть?

 Отправлено: 12.02.09 11:05. Заголовок: Бумаг ФМС никаких он..

Бумаг ФМС никаких они выдавать не полномочны, кроме устанвленых законом.
Это наверное только УК может дать.

О да Опыт такой имеется.
Он принимает все дни кроме Среды (только ЮЛ)
Приемное время в тот день когда я там был выглядело так:
Сидят несколько человек к нему. Спрашиваю есть кто нить в кабинете. Говорят что был включен свет и кто то там вроде бы есть. Но точно никто не знает. Никто в кабинет не входил.
В общем я там подождал часик .
Но свет стал выключен. Либо там черный ход есть либо он там скрывается.
Просто нет времени к ним бегать и ждать там. Ещё схожу в ПТ.

После получения отказа, напишу в прокуратуру - у них можно через сайт слать официальные жалобы (7дней на ответ). После этого в наш Солнцевкий суд. Адвоката дорого, так что пойду сам. Пошлина 100р.
Почитав законы я уверен что закон на нашей стороне.

PS: по свету в кабинете удобно ориентироваться :). Если едешь по федосьино там около остановки (той что по направлению езды к Лукинске) есть двух этажное здание - это он ФМС. Окно этого великого начальника - второй этаж третье слева.

 Отправлено: 12.02.09 12:42. Заголовок: pasha59 Спасибо за и..

pasha59 Спасибо за инфу. Когда получу свой опыт, сообщу о результатах.
Что касается прокуратуры - довольно гиблое дело. Я им писала, получила отписку о передаче моего заявления на нижнюю инстанцию - и тишина.
Пишите сразу на сайт президента, вот оттуда реакция есть и оперативная. Правда, пока выглядит в передаче моего обращения ниже и ниже, но зато 1) весьма быстро это происходит, 2) передача (то бишь команда рассмотреть обращение) идет с самого верха, что вселяет некоторую надежду на рассмотрение обращения по существу.

 Отправлено: 12.02.09 12:50. Заголовок: Какие то разрозненны..

Какие то разрозненные соображения по поводу того почему законодательство на нашей стороне. Структурировано не очень. Но аргументы для составления иска тут есть.

 Отправлено: 13.02.09 10:02. Заголовок: Есть такой документи..

Есть такой документик в Консультанте, изданный ФМС. Называется ПРИКАЗ от 20 сентября 2007 г. N 208
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Так вот, в данном регламенте есть весьма интересные и полезные для нас вещи.
1) Органы, участвующие в предоставлении государственной услуги
...6. Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица:
жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;
жилищно-строительных и жилищных кооперативов;
акционерных обществ и других коммерческих организаций;
других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.
7. Должностные лица, ответственные за регистрацию, не вправе отказывать гражданам в приеме заявлений на регистрацию и снятие их с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства.

2) Требования к комплекту документов
...17. Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
документ, удостоверяющий личность;
заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту);
документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов.

В итоге после изучения данного регламента сложилось ощущение, что никаких формальных препятствий к регистрации нас в наших новостройках нет. В общем, осталось только добиться реализации своих прав. Желательно, конечно, в случае отказа получить письменный отказ для дальнейшего разбирательства.

 Отправлено: 13.02.09 10:36. Заголовок: worken пишет: либо ..

worken пишет:

цитата:

либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением).

Под этим пунктом можно трактовать и Договор с ПИКом и ему подобные. ИМХО

 Отправлено: 13.02.09 22:33. Заголовок: На что вам ФМС ответ..

На что вам ФМС ответит статьей ГК где наши договры -- пустышка без гос региcтрации.
Единственный выход - это доказать, что у ФМС нет права проводить какую либо юр экспертизу документов вообще. Но это, наверняка, только судебным способом.

А регламенты эти - вещь конечно интересная, но все таки отталкиваться надо от закона "о свободе передвижения...". Так как он по опредлению содержит меньше всего запретов. Им (законом) определено что другие нормативные акты не могут вводить дополнительные ограничения для регитсрации кроме этого закона.

Минус в законе для нас вижу только один: В ст.2 Закона есть определение места жительства:
Место жительства - жилой дом, квартира, ... в котором гражданин ... проживает в качестве ... либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

В связи с этим определением можно придраться что наши документы не говорят о том, что мы там проживаем на "основаниях, предусмотреных законодательством". А выход будет только один - указать на то что не в компетенции ФМС решать законно или не законно. Я считаю что в компетенции ФМС производить регистрацию, а не принимать решения.

 Отправлено: 20.02.09 07:09. Заголовок: Нашел один пункт в п..

Нашел один пункт в постановлении конституционного суда.
Суть его в том что органы ФМС неправомерно производят проверку документов подаваемых на регистрацию, а значит не должны они и наши документы подвергать какой то проверке:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 1998 г. N 4-П
....
7. ....предусматривающие основания отказа в регистрации по месту пребывания и по месту жительства, как следует из их содержания, по существу, предполагают проверку подлинности представляемых гражданином документов, их надлежащего оформления, обоснованности выдачи ордера, соответствия заключенного договора нормативным актам, и т.д. Однако Закон Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" не возлагает такую проверку на органы, производящие регистрацию, и она не должна ими осуществляться. Иное означало бы неправомерное вторжение органов исполнительной власти и других органов регистрационного учета в сферу гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений. При этом регистрация неправомерно использовалась бы для установления системы контроля за законностью реализации прав и обязанностей граждан в различных сферах, а отказ в регистрации служил бы средством предупреждения и выступал в качестве меры ответственности в связи с незаконной реализацией прав, что Законом не установлено и не соответствует конституционному смыслу института регистрации.

Механизм использования такого правового средства, как регистрация, не должен служить целям, не совместимым с ее уведомительным характером, поскольку иное приводит к чрезмерному ограничению прав и свобод граждан в области гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений.
...

 Отправлено: 20.02.09 08:54. Заголовок: pasha59 пишет: КОНС..

pasha59 пишет:

цитата:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 февраля 1998 г. N 4-П .... 7.

Может быть, юристы, присутствующие на форуме, пояснят насколько обязательный характер носит данная выдержка из постановления КС.

 Отправлено: 20.02.09 18:34. Заголовок: Такого понятия как «..

Такого понятия как «открытие регистрации» нет.
Как правила в Москве после ввода объекта в эксплуатацию и назначении эксплуатирующей организации Префекты впускают ещё и Распоряжение о разрешении регистрации по адресу. Но это после того как урегулированы все вопросы.
Для регистрации вы обязаны предъявить в отделение УФМС документ подтверждающий ваше право на жильё (как известно это либо свидетельство, либо …. - смотрите ниже).
У дома должна быть домовая книга и открыты лицевые счета.

Приложение 2
к постановлению Правительства
Москвы
от 31 октября 2006 г. N 859-ПП

2.2. Находящиеся в собственности граждан, гражданами представляются:
2.2.1. Документы о праве собственности граждан на жилые помещения:
- свидетельство о праве собственности гражданина на жилище;
- правоустанавливающий документ на жилое помещение (договор передачи, договор купли-продажи, договор мены, договор дарения, договор ренты с пожизненным содержанием либо иной договор в соответствии с законодательством);
- правоустанавливающий документ на жилое помещение и свидетельство о государственной регистрации права, выданное на основании правоустанавливающего документа;
- иные документы, подтверждающие право собственности гражданина на жилое помещение;
- решение суда.
2.2.2. Соглашение собственника (собственников) жилого помещения и членов его семьи, проживающих по месту жительства в данном жилом помещении, и вселяемого лица по пользованию жилым помещением в качестве члена данной семьи.
2.2.3. Соглашение собственников жилого помещения об определении порядка пользования жилыми помещениями, предусматривающее выделение в пользование отдельной комнаты (в случае вселения граждан, которым по праву собственности принадлежит доля жилого помещения и которые не являются членами семьи собственника или собственников) либо решение суда.
Если сособственником жилого помещения является юридическое лицо, то соглашение об определении порядка пользования жилыми помещениями подписывается представителем этого юридического лица.
От имени сособственника в лице города Москвы соглашение об определении порядка пользования жилыми помещениями подписывается уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы - Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.
Подписи участников соглашения удостоверяются уполномоченным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства, либо нотариально заверяются по согласию сторон.
2.2.4. Согласие получателя ренты, залогодержателя (при вселении в жилое помещение, переданное по договору ренты (пожизненного содержания с иждивением) либо находящееся в залоге).
И в Области то же самое……..

И поскольку я знаю как это всё происходит на практике, могу сказать вам пока это не грозит.
Исключением может быть, если только ВДРУГ, у дома появится домовая книга, эксплуатирующая организация соизволит и откроет лицевые счета, ВДРУГ сжалится и пойдёт и согласует момент регистрации с органами МС, и начнёт выдавать заявления формы № 6, и начнёт везти учёт граждан, но только тех, у кого на руках будут договора купли-продажи и акты приёма-передачи квартиры. Остальным придётся ждать свидетельств или хотя бы договоров и актов.
Но такое бывает очень редко. Сами поймите, зачем им это.

Я помогаю людям прописываться по решению суда, но при условии наличия
свидетельства о собственности или договора купли-продажи и акта передачи и
при наличии отказа в регистрации органами УФМС.

C уважением,
Сергей

 Отправлено: 20.02.09 18:42. Заголовок: Да и ещё, любой суд..

Да и ещё,
любой судья районного суда вам скажет, что применять в решении статьи Конституции РФ или ссылаться на Конституцию РФ – это правило дурного тона.
Районные суды пользуются ГК РФ, Постановлениями и другими законодательными актами органов местного управления или отдельного субъекта.

За защитой нарушенных Конституционных прав, следует идти по адресу…., в Конституционный суд.

 Отправлено: 21.02.09 07:06. Заголовок: соинвестор пишет: н..

соинвестор пишет:

цитата:

начнёт выдавать заявления формы № 6

Но ведь муниципалов уже регистрируют. Да и я нашей паспортистке заявление с документами уже отдал.

 Отправлено: 21.02.09 07:10. Заголовок: соинвестор пишет: с..

соинвестор пишет:

цитата:

ссылаться на Конституцию РФ – это правило дурного тона

но разве постановление конст. суда не имеет хоть какой то силы? Если там есть прямое разъяснение норм закона, то почему суд может не принять это разъяснение.

 Отправлено: 21.02.09 12:08. Заголовок: pasha59 пишет: Но в..

pasha59 пишет:

цитата:

Но ведь муниципалов уже регистрируют. Да и я нашей паспортистке заявление с документами уже отдал.

На муниципалов и военных (служебное жильё)это не распростроняется. У них проблем с пропиской нет.

 Отправлено: 21.02.09 12:24. Заголовок: pasha59 пишет: но р..

pasha59 пишет:

цитата:

но разве постановление конст. суда не имеет хоть какой то силы? Если там есть прямое разъяснение норм закона, то почему суд может не принять это разъяснение.

Давайте не будем обсуждать принцип применения судами тех или иных норм Законов.
В конце концов, мы не на юридическом форуме.
Давайте подойдём к проблеме проще.
В чём ваша проблема?
Хотите прописаться?
Какие документы имеете на руках?
Скажите, и я скажу, на что можно рассчитывать и что можно требовать, в судебном или в не судебном порядке.
И это будет моя точка зрения основана на моей судебной практике, которую имею.
Если вам этого не будет достаточно, то всегда можете получить комментарии от других юристов.

 Отправлено: 21.02.09 17:51. Заголовок: соинвестор регистр..

соинвестор
регистрация конечо же постоянная. Пока на меня, если пройдет то и жену с сыном
на руках паспорт, договор КП и акт приема передачи.
В следующую пятницу должны вернуть писменный отказ (устно не уточнили по какой статье отказ, как получу сообщу)

 Отправлено: 22.02.09 11:00. Заголовок: Мне честно говоря ин..

Мне честно говоря интересно - муниципалы и военные, жители планеты Лужка? (в плане прописки) Это вообще дикость какая-то....
Ребят - в суд ОДНОЗНАЧНО при наличии отказа в прописке!!!!
Будет ли это "Соинвестор" или нет - не принципиально!

 Отправлено: 22.02.09 13:52. Заголовок: pasha59 пишет: В сл..

pasha59 пишет:

цитата:

В следующую пятницу должны вернуть писменный отказ (устно не уточнили по какой статье отказ, как получу сообщу)

хорошо

 Отправлено: 24.02.09 10:03. Заголовок: Соинвестор, как-то с..

Соинвестор,
как-то странно получается. Вы говорите, что экпл.орг-ция должна открыть лицевые счета, д.б. домовая книга.....
А что - у нас коммуналка сейчас не по лицевым счетам начисляется? В платежках, по крайней мере, указаны лицевые счета...
Насчет домовой книги не знаю...

И потом, разве местное законодательство может противоречить федеральному? Или быть более жестким, нежели федеральное? Насколько мне известно нет.
И еще вопрос - чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

pasha59 скажите, плз, какие документы Вы сдавали паспортистке нашей? и заявленние писали на регу по месту жительства или пребывания? Спасибо!

 Отправлено: 24.02.09 10:19. Заголовок: worken пишет: чем о..

worken пишет:

цитата:

чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

У меня точно такой же вопрос

 Отправлено: 24.02.09 11:51. Заголовок: worken Подавал на м..

worken Подавал на места жительства. Заявление 6ая форма + паспорт + Договор КП и акт приема передачи (хотел подать нотариальную копию, но, что меня очень удивило, нотариусы не заверяют копию договора без гос. регистрации, пробовал у нотариуса в солнцево и по Лукинской.1 - отказались)

Что ещё удивило, паспортистка и не собиралась давать расписку в том что приняла документах. Хотя регистрируясь раньше в других местах везде давали. Но, Мы с ней договорились и она написала справку на официальном бланке ОВД (тот что выдается на время отсутствия паспорта)

Почему именно на место жительства писал выше. В кратце: для постоянной реги список документов открыт (формулировка "иные документы") и установлен Законом. А для временной список закрыт и установлен правилами регистрации (в законе просто ссылка на эти правила).

 Отправлено: 24.02.09 19:52. Заголовок: worken пишет: как-т..

worken пишет:

цитата:

как-то странно получается. Вы говорите, что экпл.орг-ция должна открыть лицевые счета, д.б. домовая книга..... А что - у нас коммуналка сейчас не по лицевым счетам начисляется? В платежках, по крайней мере, указаны лицевые счета... Насчет домовой книги не знаю...

Если лицевые счета открыты – это уже хорошо, значит и домовая книга думаю, у вас есть……
иногда в новостройках квитанции на оплату коммунальных платежей в почтовые ящики бросают, исходя из договора который с вами заключали на период содержания объекта до передачи прав собственности и порой в них отсутствуют даже фамилии правообладателей, как правило в этих квитанциях включена оплата всего и вся (лифты, охрана, вывоз мусора, электроснабжение и т.д.).

цитата:

И еще вопрос - чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

Обычно в домах, где есть служебное жильё (к примеру - военные) и квартиры муниципалов, регистрация (прописка) такой категории граждан осуществляется по ордерам,
разрешение на регистрацию согласовывается между собственниками служебного жилья (Город, МО, УФСБ и т.д.) ИЕРЦ, ДЕЗ (Управляющая или эксплуатирующая организации) поскольку именно они ведут учёт граждан (делают записи в Домовую книгу, осуществляют контроль по л/с, несут ответственность по эксплуатации и содержанию и т.д.) и ОУФМС.
Другая категория граждан предъявляет документы о собственности, уже сообщал какие, те кто купили квартиры в доме новостройке по той или иной форме договора.
Повторю –
1. договор купли-продажи (договор инвестирования с актом передачи, либо решение суда о признании права собственности) и
2. свидетельство о собственности.

Если вы представите такие документы, вас обязаны прописать.
Если нет – идите в суд.

Если у вас нет свидетельства, а есть один договор – тоже идите в суд.

цитата:

И потом, разве местное законодательство может противоречить федеральному? Или быть более жестким, нежели федеральное? Насколько мне известно нет.

Никакого отдельного применения норм законодательства в их случае нет, они предъявляют документы (ордер, договор социального найма и т.д) которые утверждены перечнем и которые принимает уполномоченная организация для регистрации (прописки).

 Отправлено: 24.02.09 20:13. Заголовок: соинвестор как я пон..

соинвестор как я понял из ваших слов у вас есть опыт опротестования отказа в регистрации в суде, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу легальности нашего проживания вообще и вот этих аргументов для суда:

В суде я попытаюсь отстаивать свою позицию на основании того, что Законом "о свободе передвижения ..." не предусматривается такое право регистрирующего органа как отказ в регистрации на основании мнения регистрирующего органа что документы не достаточны по каким либо критериям. ст.6 указывает на обязанность ФМС произвести регистрацию. И не указывает на право какой либо экспертизы документов.
И что ФМС, по сути, подменяет своим решением суд. так как:

Согласно закона:
Недействительность документов может являться основанием для снятия с регистрационного учета. Но эта недействительность документов должна быть доказана в суде. (ст.7)

 Отправлено: 26.02.09 17:19. Заголовок: pasha59 вы зря себе..

pasha59
вы зря себе забиваете голову, загляните на нелегал.ру там было много образцов жалоб, исков по прописке.

хорошо если УФМС вам даст нормальный мотивированный отказ, чаще всего это картонка размером с половина листа А4, где на обратной стороне пишут-не представлены документы подтверждающие право собственности.

вам предостоит длительное судебное разбирательство с шагом 1 месяц минимум

1. иск надо сдать, судья должна проникнуться и принять его к производству и назначить предварительное заседание через 1 месяц

2. на предварительное заседание должны явиться представитель УФМС, не придет + 1 месяц (откладывать можно бесконечно), если придет, то назначат основное заседание через 1 месяц

3. на основном заседание судья должна вынести решение-думаю в вашем случае откажет, через пару недель вам выдадут решение, чтобы его обжаловать в вышестоящей инстанции

короче не вижу смысла затевать эту процедуру-лучше подайте иск о признании права собственности, образцов в инете много, за то же время гарантировано получите собственность + прописку

суд это длительная процедура, притом отнимающее ваше рабочее время, которое стоит наверняка дороже.

 Отправлено: 26.02.09 22:37. Заголовок: Я полностью потдержи..

Я полностью потдерживаю вашу позицию.

Только в отношении п.2 вашего сообщения(откладывать можно бесконечно) не согласен, - здесь вы не правы.

Если ответчик уведомлен надлежащим образом, то судья обязана вынести решение в его отсутствие.
Статья 233ГПК РФ Основания для заочного производства
1. В случае неявки в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, не сообщившего об уважительных причинах неявки и не просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, дело может быть рассмотрено в порядке заочного производства. О рассмотрении дела в таком порядке суд выносит определение.
Статья 234 ГПК РФ Порядок заочного производства
При рассмотрении дела в порядке заочного производства суд проводит судебное заседание в общем порядке, исследует доказательства, представленные лицами, участвующими в деле, учитывает их доводы и принимает решение, которое именуется заочным.
Статья 244 ГПК РФ Законная сила заочного решения суда
Заочное решение суда вступает в законную силу по истечении сроков его обжалования, предусмотренных статьей 237 настоящего Кодекса.

Статья 237 ГПК РФ Обжалование заочного решения суда
1. Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.
2. Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в кассационном порядке, заочное решение мирового судьи - в апелляционном порядке в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.

 Отправлено: 28.02.09 17:37. Заголовок: Держу в курсе: ФМСов..

Держу в курсе: ФМСовцы тянут... Отказа не выдали в ПТ. Говорят начальник нашего ФМС заболел. Вроде на след неделе дадут.
По затратам времени по нарушению прав граждан я читал что вроде бы 7 дней после подачи на подготовку процесса и в течение 10 дней должен начаться процесс.

По затратам времени, кроме одного похода на суд не вижу затрат.

Если честно на данный момент мне уже просто интересно, что мне ответят и к чему приведет желание человека проживать в купленной квартире.

сбг пишет:

цитата:

лучше подайте иск о признании права собственности

Да я в курсе, что по другим объектам есть опыт. По нашей ситуации ещё не видел ни одного решения. Да и постоянство решений суда тоже вопросы вызывает (судя по форуму новокуркино).
Пока я видел решения по случаям где были предварительные договора и всяческие договора инвестирования, а не такие как у нас ДКП.
Наш случай считаю сомнительным и доказывание думаю там не такое простое. Ведь согласно закона наши договора - ничтожны. Т.е. в суде надо ещё доказать что это не договор КП, а на самом деле что то другое. Практики такой нет на форумах.
Если этого не докажешь то грозит просто возврат денег и квартиры на первоначальное место (но в том случае ещё и уголовнное дело по мошенничеству для ПИКа). И сейчас все на милости ПИКа.

К тому же просто с позиции логики как наш случай выглядит: некий А владеет землей и договаривается с Б, что Б построит что то на этой земле и часть построеного передаст А, а часть оставит у Б. В результате Б строит не все, а то что строит продает это С не имея на это прав. С обращается в суд и, предположим, получает собственность. В результате:
А - владелец земли потерял её, не получив оговореного при начале строительства.
С - получил собственность
Б - получил деньги от С, а обязательства перед А не выполнил и не собирается.
это не логично, что то тут не так просто.

А вот про регистрацию все довольно понятно, даже с моей с моей точки зрения (не юриста).

 Отправлено: 03.03.09 21:28. Заголовок: Полностью с вами не ..

Полностью с вами не согласен.
Никаких проблем с признанием права собственности по вашему объекту я не вижу.
Очень даже понятна ваша позиция, она как и в принципе на многих объектах постоянно присутствует, находятся жители которые выжидают и ждут первенцев, и только когда всё становится ясным принимают решение идти в суд.
Выселить из квартиры в которой вы живёте, оплачиваете расходы и которая вам была передана (в той или иной форме), вы что такое говорите???
Математика с А и Б сидели на трубе, здесь не уместна.
Есть ГК РФ, созданные прецеденты и судебная практика.
Я уже говорил, если есть желающие – могу помочь.
Ваши договора – это притворные сделки….
Читайте судебную практику….

С Уважением,
Сергей

 Отправлено: 04.03.09 05:29. Заголовок: соинвестор ок. все ..

соинвестор
ок. все таки есть практика по случаям похожим на наш по документам (имею ввиду случай с незарегистрированным - ничтожным ДКП) (я видел хоть и только предварительные и инвестирования, но не ничтожные)? Где посмотреть?
А каковы успехи в наших домах на данный момент?

 Отправлено: 04.03.09 10:27. Заголовок: По вашим домам инфор..

По вашим домам информации нет.
Я в том смысле, что обращений в суд не было, по крайней мере,
от тех, у кого договора с З.Милей.
Информацию подтверждена ЗолМилей (МИЭЛем).
По роду своей работы я очень часто встречаюсь в судах с юристами ПИКа, МИЭЛя, СУ, Интеко, ДСК, Главмосстрой и др. По этому есть возможность получать информацию о текущих судебных делах по всем объектам.
Из разговора с Юр. МИЭЛя как и у всех остальных, на практике - им всё ровно
и позиция однозначна, если кто и пойдёт в суд, то флаг им в руки, только не следует просить возмещения расходов по суду и других (пени и т.д.).

 Отправлено: 10.03.09 15:03. Заголовок: Тема: Заселение домо..

Тема: Заселение домов 14 го микрорайона
Вопрос:
Скажите пожалуйста. Законно ли проживание купивших квартиры в новых домах 14го мкр (Лукинская 14,16,18). Или до момента получения собственности там можно только заниматься ремонтом, но проживание запрещено?


Спрашивал(а): Кобылин Павел Павлович
Дата ответа: 03-03-2009
Ответ:
Уважаемый Павел Павлович!
Для ответа на Ваш вопрос необходимо изучить все правоустанавливающие документы на данную жилплощадь, которыми управа не располагает. С имеющимися у Вас документами рекомендую обратиться в любую юридическую консультацию.

Отвечал(а): Заместитель главы управы Т.И.Медведева

 Отправлено: 10.03.09 15:27. Заголовок: Это из серии - А что..

Это из серии - А что если мы запустим дурочку )

 Отправлено: 10.03.09 15:49. Заголовок: А вопрс, по моему, з..

А вопрс, по моему, задал кто то из наших форумчан (pasha59)

Автора в студию!!!

 Отправлено: 10.03.09 16:28. Заголовок: Сталкер пишет: Авто..

Сталкер пишет:

цитата:

Автора в студию

Да мне просто была интересна официальная позиция по поводу нашего бесправного проживания.
Долго же они готовили ответ. Я уже и не ждал. :)
Собственно слили вопрос. Как будто не управа выпускает распоряжение на заселение, и управе глубоко безразлично что строится и кто живёт на её территории. Правоустанвливающие документы.... Нам бы на них посмотреть.
PS: эх, жаль комментить на сайте управы нельзя.

 Отправлено: 10.03.09 16:38. Заголовок: А ответ весьма конкр..

А ответ весьма конкретный такой действительно долго надо готовить. Все проанализировать, оценить ситуацию в микрорайоне и пр. Можно подумать с Луны свалились и не знают, что здесь и как

 Отправлено: 10.03.09 19:38. Заголовок: pasha59 , вы аккурат..

pasha59 , вы аккуратнее с такими вопросами, а то вдруг в управе выяснится что мы все проживаем в квартирах незаконно, а управа об этом оказывается не знала и нас всех попросят до получения собственности:)))

 Отправлено: 10.03.09 20:28. Заголовок: frof На момент зада..

frof
На момент задавания вопроса, я наивно полагал, что наши договора купли продажи чего то стоят и что то нам гарантируют. Просто выяснял своё положение, так как ПИКовцы предпочитают в эти темы глубоко не вдаваться.

На данный момент все четко и ясно. Пи;%;Ц - а не положение у нас.

PS: выселить можно только по решению суда, так что сильно не волнуйтесь. Пока ПИК не против нашего проживания нам ничего не грозит.

 Отправлено: 10.03.09 20:53. Заголовок: Еще бы ПИК был проти..

Еще бы ПИК был против нашего проживания. Никому скоро наши квартиры кроме нас окажутся не нужны, т.к. ни продать, ни купить их скоро будет совсем невозможно.

 Отправлено: 10.03.09 21:43. Заголовок: Voleg пишет: т.к. н..

Voleg пишет:

цитата:

т.к. ни продать, ни купить их скоро будет совсем невозможно.

это вы сейчас что имели ввиду?

 Отправлено: 10.03.09 21:46. Заголовок: История с Бутово по..

История с Бутово показала, что и собственность в нашей стране не является гарантом проживания, и договор социального найма в государстве с правовым нигилизмом - тоже пшик! А чего у нас вообще является гарантией чего-либо!
И вообще кто-нить из властьимущих одним росчерком пера напишет:"Даешь национализацию всей страны!"

 Отправлено: 10.03.09 21:49. Заголовок: Voleg А это вы так ..

Voleg
А это вы так писимистичничаете вслух, а я уж было подумала, что еще чего случилось!

 Отправлено: 10.03.09 21:51. Заголовок: Tasha А один власть..

Tasha
А один властьимущий уже предлагает

http://www.rian.ru/crisis/20090217/162327883.html

 Отправлено: 10.03.09 21:52. Заголовок: Tasha, то и имел в в..

Tasha, то и имел в виду, что у всех закончатся деньги, и выселять пику нас из наших квартир никакого смысла нет, т.к. что им с нашими квартирами потом делать? А так хоть что-то в лице ПИК-комфорта с нас поимеют. Пику сейчас реальный доход нужен, а не стопа судебных дел.

 Отправлено: 10.03.09 22:01. Заголовок: Tasha пишет: А это ..

Tasha пишет:

цитата:

А это вы так писимистичничаете вслух, а я уж было подумала, что еще чего случилось!

Наоборот, везде один сплошной позитив ведь... капитализм загнивает, кто-то обещает к апрелю за 1 руб. с 45 долларов ...

 Отправлено: 11.03.09 16:48. Заголовок: собственность в ближайшее время вам не дадут

Была 7.03 09 в Пике о собственноси там не слушать не говорить не хотят, мотивируя тем , что нужно было читать инвестконтракт, в котором говорится ,что пока не будут построены строения по Мичуринскому проспекту владение 70, вам собственности не видать, на вопрос может это будет через 10 лет, ответ был, таким может , мы не знаем , когда, вы подписывали догово купли продажи, надо было смотреть , что. Что делать?

 Отправлено: 11.03.09 18:22. Заголовок: klays пишет Что дела..

klays пишет

цитата:

Что делать?

мне кажется, вариантов немного - или ждать или судиться

 Отправлено: 11.03.09 19:33. Заголовок: klays пишет: постро..

klays пишет:

цитата:

построены строения по Мичуринскому проспекту владение 70,

А в каком состоянии эти строения сейчас?

 Отправлено: 12.03.09 10:10. Заголовок: Ilias пишет: А в ка..

Ilias пишет:

цитата:

А в каком состоянии эти строения сейчас?

речь идет об Академии ФСБ?

проезжала мимо вчера вечером в 19:20 - на объекте полная темень и 0 активности
что там происходит в дневное время неизвестно

 Отправлено: 13.03.09 09:36. Заголовок: А как Вам этот вариа..

А как Вам этот вариант прописки без проблем:

http://realty.mail.ru/news/4064.html

 Отправлено: 09.06.09 16:14. Заголовок: ФМС разрешила времен..

ФМС разрешила временно регистрироваться в новостройках, еще не принятых на баланс
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn724/mn/06-2.html

 Отправлено: 09.06.09 19:22. Заголовок: особенно умилил этот..

особенно умилил этот пункт: "- справка из Федеральной регистрационной службы о принятии пакета документов на регистрацию права собственности на квартиру".
Если ее иметь то и потерпеть можно до конца регистрации...

 Отправлено: 08.12.09 17:03. Заголовок: А если есть решение ..

А если есть решение суда, а свидетельства еще нет можно прописаться уже?

 Отправлено: 13.12.09 22:28. Заголовок: Звонил в пятницу- ск..

Звонил в пятницу- сказали нельзя.

 Отправлено: 14.12.09 20:49. Заголовок: agpecam , если получ..

agpecam , если получите справку из ФРС о принятии документов на регистрацию, то можно уже требовать право на регистрацию. см. переписку выше.

 Отправлено: 14.12.09 23:14. Заголовок: frof А где именно с..

frof
А где именно смотреть?

 Отправлено: 15.12.09 20:58. Заголовок: agpecam ФМС разрешил..

agpecam ФМС разрешила временно регистрироваться в новостройках, еще не принятых на баланс
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn724/mn/06-2.html

 Отправлено: 29.01.10 23:08. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста... куда надо идти чтобы прописаться
и телефончик пожалуйста
много времени это занимает?

 Отправлено: 30.01.10 09:00. Заголовок: лукинская, 14, ОДС, ..

лукинская, 14, ОДС, 8-499-739-09-23
по пятницам с 18 до 21
Занимает 2 недели
Вчера там был только.

 Отправлено: 30.01.10 09:56. Заголовок: Всех прописывают? :..

Всех прописывают?

 Отправлено: 30.01.10 18:23. Заголовок: нам ровно через неде..

нам ровно через неделю паспорта отдали

 Отправлено: 30.01.10 20:43. Заголовок: Подскажите, кто проп..

Подскажите, кто прописался уже - свидетельство о собственности в обязательном порядке нужно для прописки?

 Отправлено: 30.01.10 21:19. Заголовок: Копия есть?..

Копия есть?

 Отправлено: 30.01.10 21:29. Заголовок: если свидетельство о..

если свидетельство о собственности еще нет (покупка через ПИК) прописаться можно?

 Отправлено: 30.01.10 22:21. Заголовок: Sashynya Без собств..

Sashynya
Без собственности прописаться не реально.

 Отправлено: 30.01.10 22:32. Заголовок: а "про что же..

а "про что же" тогда эта статья? http://www.mirnov.ru/arhiv/mn724/mn/06-2.html ? Стало уже аксиомой, что сроки сдачи новостроек катастрофически затягиваются. Часто дом стоит готовый к заселению, дольщики полу чили ключи, но застройщик все не может утрясти проблемы с местными властями и передать дом на баланс управляющей организации. Из-за этого дольщики месяцами могут ждать свидетельства о собственности, а значит, прописки в собственной квартире. Чтобы разрулить ситуацию, Федеральная миграционная служба (ФМС) рекомендовала своим подразделениям по Москве и Московской области принимать у таких граждан документы на временную регистрацию.

 Отправлено: 30.01.10 22:45. Заголовок: Sashynya Хммм... в..

Sashynya

Хммм... все меняется - кто знает может и возможно без собственности уже прописываться...

Хотя временная регистрация и прописка совсем разные вещи...

 Отправлено: 30.01.10 22:57. Заголовок: Ну мне хотя бы време..

Ну мне хотя бы временную) Вчера с ПИКом разговаривала.... говорят про первый квартал, но что то как то уже опять не уверенно А в декабре прямо обещали(

 Отправлено: 01.02.10 12:33. Заголовок: Sashynya А Вы уверен..

Sashynya А Вы уверены, что временная так нужна? По договору (в том числе предварительному) купли-продажи можно получать постоянные мед.полисы, открывать ногой кабинеты в ОВИРе, устроиться в д/сад.
А по временной прописке даже кредит не возьмешь.

 Отправлено: 01.02.10 12:40. Заголовок: Jen мне вот лично не..

Jen мне вот лично не удалось ни полис получить, ни встать на учет в ЖК в НП по договору купли-продажи.

А вот кредит, кста, по временной можно получить - правда, на срок этой временной.

 Отправлено: 01.02.10 16:05. Заголовок: Jen как вам удалось..

Jen как вам удалось в ОВИРе ногой дверь открыть? нам сказали по месту регистрации открывайте

 Отправлено: 01.02.10 16:12. Заголовок: Пуся Пришел в ОВИР,..

Пуся Пришел в ОВИР, говорю, так мол и так. Живу на Лукинской, собственности не имею, только договор. Хочу загран/п сделать.
Приходите, говорит, только 4 мес. будет делаться, т.к. вы не по месту прописки. (Это, кстати, все в законе оговорено).
(Только я до сих пор не подал, лень одолела).

worken

А мед.полис мы на ребенка получали. Выдали полис постоянный (карточку), хотя ребенок в другом городе прописан.

 Отправлено: 01.02.10 16:53. Заголовок: Sashynya пишет: Фед..

Sashynya пишет:

цитата:

Федеральная миграционная служба (ФМС) рекомендовала своим подразделениям по Москве и Московской области принимать у таких граждан документы на временную регистрацию.

Поскольку это указание носит рекомендательный характер, то каждый АО Москвы решает вопросы регистрации по-своему. У нас не делают даже временной регистрации без собственности.

worken пишет:

цитата:

Jen мне вот лично не удалось ни полис получить, ни встать на учет в ЖК в НП по договору купли-продажи.

Полис ОМС выдавали по месту работы, как здесь его получить не знаю.

На учет в нашей 70 поликлинике и в ЖК при 197 поликлинике мы встали без проблем. Приносите в 70 главврачу копии полиса, паспорта, ДКП или ПДКП (можно взять еще и копию временного ордера), пишите на месте заявление, они ставят на учет. Плюс дают вам направление с визой главврача в ЖК. Далее с такими же копиями в 197 поликлинику к главврачу, где ставят на учет в ЖК. Все делается за 1 день, главное успеть и туда и туда, т.к. часы приема главврача в обеих поликлиниках одинаковые: пн. 15.00-19.30, чт. 10.00-12.00

 Отправлено: 01.02.10 17:04. Заголовок: Bagira worken ..

Bagira worken "на учет в ЖК", простите, что такое?

 Отправлено: 01.02.10 17:11. Заголовок: Jen пишет: Bagira w..

Jen пишет:

цитата:

Bagira worken "на учет в ЖК", простите, что такое?

В женскую консультацию ))))))

 Отправлено: 04.02.10 17:43. Заголовок: Jen подскажите пож. ..

Jen подскажите пож. закон, на основании которого могут сделать загранпаспорт без регистрации в Москве. Сегодня заходили в ОВИР на Федосьино, сказали : только по месту регистрации. Я читала в законе "по месту жительства", но все контролирующие органы считают это местом регистрации.

 Отправлено: 04.02.10 19:19. Заголовок: В том году муж получ..

В том году муж получал, без проблем на Федосьино, брал справку в УК, но не понадобилась. То же вот собираюсь в субботу

 Отправлено: 05.02.10 13:10. Заголовок: Ну у нас опять какая..

Ну у нас опять какая-то петруша. Все налоговый вычет получили - нам отказали, загранпаспорта делают без Московской прописки - нам опять говорят -не положено.

 Отправлено: 08.02.10 08:59. Заголовок: По прописке кто може..

По прописке кто может проконсультировать?

Какая процедура прописки в Москве для тех, кто прописан в другом городе???

Алгоритм действий? :)

 Отправлено: 08.02.10 12:42. Заголовок: По почте должны выпи..

По почте должны выписывать. Ехать не нужно.
В военкомат могут послать сниматься с учета, но можно в военкомате в москведоговориться попробовать, чтобы по почте тоже сняли с учета и соотв. поставили научет.
Первый шаг в любом случае в пятницу с 18 до 21 в паспортный стол. лукинская, 14
с оригиналом и копией свидетельства и документа на основании чего выдано свидетельство.

 Отправлено: 08.02.10 12:59. Заголовок: я когда снимался с у..

я когда снимался с учета из другого города просто пришел в паспортный стол по новому адресу, они же меня выписали со старого адреса (поставили отметку о выбытии) и прописали по новому адресу, также поставив штампик. Для этого нужно было предоставить оригинал и копию свидетелсьтва паспортистке.
Потом необходимо снять копию со своего паспорта с отметками о регистрации и направить по почте или через родственников чтобы сняли с учета в прошлой квартире, чтобы не начислялась коммуналка.
С военкоматом таже песня, приходите в местный военкомат, они сами делают необходимые запросы в первое место прописки и только потом после получения информации ставят на учет.

 Отправлено: 08.02.10 13:13. Заголовок: смолин пишет: Потом..

смолин пишет:

цитата:

Потом необходимо снять копию со своего паспорта с отметками о регистрации и направить по почте или через родственников чтобы сняли с учета в прошлой квартире, чтобы не начислялась коммуналка.

Не обязательно отправлять - они сами отправляют, чтоб вы не были по двум адресам прописаны.

 Отправлено: 08.02.10 14:53. Заголовок: Спасибо! Теперь все ..

Спасибо! Теперь все более менее понятно!

 Отправлено: 07.04.10 10:32. Заголовок: Народ, а где у нас в..

Народ, а где у нас в Переделкино паспортный стол?

 Отправлено: 07.04.10 10:33. Заголовок: agpecam пишет: Перв..

agpecam пишет:

цитата:

Первый шаг в любом случае в пятницу с 18 до 21 в паспортный стол. лукинская, 14

А они только по пятницам трудятся?
в остальные дни?

 Отправлено: 07.04.10 13:07. Заголовок: да, только так...

да, только так.