Отправлено: 17.08.07 12:17. Заголовок: ПРОПИСКА

А что слышно по поводу сроков открытия прописки? Очень важная, я бы даже сказала, критическая тема.

 Отправлено: 21.02.09 12:24. Заголовок: pasha59 пишет: но р..

pasha59 пишет:

цитата:

но разве постановление конст. суда не имеет хоть какой то силы? Если там есть прямое разъяснение норм закона, то почему суд может не принять это разъяснение.

Давайте не будем обсуждать принцип применения судами тех или иных норм Законов.
В конце концов, мы не на юридическом форуме.
Давайте подойдём к проблеме проще.
В чём ваша проблема?
Хотите прописаться?
Какие документы имеете на руках?
Скажите, и я скажу, на что можно рассчитывать и что можно требовать, в судебном или в не судебном порядке.
И это будет моя точка зрения основана на моей судебной практике, которую имею.
Если вам этого не будет достаточно, то всегда можете получить комментарии от других юристов.

 Отправлено: 21.02.09 17:51. Заголовок: соинвестор регистр..

соинвестор
регистрация конечо же постоянная. Пока на меня, если пройдет то и жену с сыном
на руках паспорт, договор КП и акт приема передачи.
В следующую пятницу должны вернуть писменный отказ (устно не уточнили по какой статье отказ, как получу сообщу)

 Отправлено: 22.02.09 11:00. Заголовок: Мне честно говоря ин..

Мне честно говоря интересно - муниципалы и военные, жители планеты Лужка? (в плане прописки) Это вообще дикость какая-то....
Ребят - в суд ОДНОЗНАЧНО при наличии отказа в прописке!!!!
Будет ли это "Соинвестор" или нет - не принципиально!

 Отправлено: 22.02.09 13:52. Заголовок: pasha59 пишет: В сл..

pasha59 пишет:

цитата:

В следующую пятницу должны вернуть писменный отказ (устно не уточнили по какой статье отказ, как получу сообщу)

хорошо

 Отправлено: 24.02.09 10:03. Заголовок: Соинвестор, как-то с..

Соинвестор,
как-то странно получается. Вы говорите, что экпл.орг-ция должна открыть лицевые счета, д.б. домовая книга.....
А что - у нас коммуналка сейчас не по лицевым счетам начисляется? В платежках, по крайней мере, указаны лицевые счета...
Насчет домовой книги не знаю...

И потом, разве местное законодательство может противоречить федеральному? Или быть более жестким, нежели федеральное? Насколько мне известно нет.
И еще вопрос - чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

pasha59 скажите, плз, какие документы Вы сдавали паспортистке нашей? и заявленние писали на регу по месту жительства или пребывания? Спасибо!

 Отправлено: 24.02.09 10:19. Заголовок: worken пишет: чем о..

worken пишет:

цитата:

чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

У меня точно такой же вопрос

 Отправлено: 24.02.09 11:51. Заголовок: worken Подавал на м..

worken Подавал на места жительства. Заявление 6ая форма + паспорт + Договор КП и акт приема передачи (хотел подать нотариальную копию, но, что меня очень удивило, нотариусы не заверяют копию договора без гос. регистрации, пробовал у нотариуса в солнцево и по Лукинской.1 - отказались)

Что ещё удивило, паспортистка и не собиралась давать расписку в том что приняла документах. Хотя регистрируясь раньше в других местах везде давали. Но, Мы с ней договорились и она написала справку на официальном бланке ОВД (тот что выдается на время отсутствия паспорта)

Почему именно на место жительства писал выше. В кратце: для постоянной реги список документов открыт (формулировка "иные документы") и установлен Законом. А для временной список закрыт и установлен правилами регистрации (в законе просто ссылка на эти правила).

 Отправлено: 24.02.09 19:52. Заголовок: worken пишет: как-т..

worken пишет:

цитата:

как-то странно получается. Вы говорите, что экпл.орг-ция должна открыть лицевые счета, д.б. домовая книга..... А что - у нас коммуналка сейчас не по лицевым счетам начисляется? В платежках, по крайней мере, указаны лицевые счета... Насчет домовой книги не знаю...

Если лицевые счета открыты – это уже хорошо, значит и домовая книга думаю, у вас есть……
иногда в новостройках квитанции на оплату коммунальных платежей в почтовые ящики бросают, исходя из договора который с вами заключали на период содержания объекта до передачи прав собственности и порой в них отсутствуют даже фамилии правообладателей, как правило в этих квитанциях включена оплата всего и вся (лифты, охрана, вывоз мусора, электроснабжение и т.д.).

цитата:

И еще вопрос - чем отличаются муниципалы и фсб-ки от обычных покупателей квартир? Какие такие нормы законодательства могут быть применены к ним и не применяться к нам? У нас что - законодательство отдельное для разных категорий граждан???

Обычно в домах, где есть служебное жильё (к примеру - военные) и квартиры муниципалов, регистрация (прописка) такой категории граждан осуществляется по ордерам,
разрешение на регистрацию согласовывается между собственниками служебного жилья (Город, МО, УФСБ и т.д.) ИЕРЦ, ДЕЗ (Управляющая или эксплуатирующая организации) поскольку именно они ведут учёт граждан (делают записи в Домовую книгу, осуществляют контроль по л/с, несут ответственность по эксплуатации и содержанию и т.д.) и ОУФМС.
Другая категория граждан предъявляет документы о собственности, уже сообщал какие, те кто купили квартиры в доме новостройке по той или иной форме договора.
Повторю –
1. договор купли-продажи (договор инвестирования с актом передачи, либо решение суда о признании права собственности) и
2. свидетельство о собственности.

Если вы представите такие документы, вас обязаны прописать.
Если нет – идите в суд.

Если у вас нет свидетельства, а есть один договор – тоже идите в суд.

цитата:

И потом, разве местное законодательство может противоречить федеральному? Или быть более жестким, нежели федеральное? Насколько мне известно нет.

Никакого отдельного применения норм законодательства в их случае нет, они предъявляют документы (ордер, договор социального найма и т.д) которые утверждены перечнем и которые принимает уполномоченная организация для регистрации (прописки).

 Отправлено: 24.02.09 20:13. Заголовок: соинвестор как я пон..

соинвестор как я понял из ваших слов у вас есть опыт опротестования отказа в регистрации в суде, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу легальности нашего проживания вообще и вот этих аргументов для суда:

В суде я попытаюсь отстаивать свою позицию на основании того, что Законом "о свободе передвижения ..." не предусматривается такое право регистрирующего органа как отказ в регистрации на основании мнения регистрирующего органа что документы не достаточны по каким либо критериям. ст.6 указывает на обязанность ФМС произвести регистрацию. И не указывает на право какой либо экспертизы документов.
И что ФМС, по сути, подменяет своим решением суд. так как:

Согласно закона:
Недействительность документов может являться основанием для снятия с регистрационного учета. Но эта недействительность документов должна быть доказана в суде. (ст.7)

 Отправлено: 26.02.09 17:19. Заголовок: pasha59 вы зря себе..

pasha59
вы зря себе забиваете голову, загляните на нелегал.ру там было много образцов жалоб, исков по прописке.

хорошо если УФМС вам даст нормальный мотивированный отказ, чаще всего это картонка размером с половина листа А4, где на обратной стороне пишут-не представлены документы подтверждающие право собственности.

вам предостоит длительное судебное разбирательство с шагом 1 месяц минимум

1. иск надо сдать, судья должна проникнуться и принять его к производству и назначить предварительное заседание через 1 месяц

2. на предварительное заседание должны явиться представитель УФМС, не придет + 1 месяц (откладывать можно бесконечно), если придет, то назначат основное заседание через 1 месяц

3. на основном заседание судья должна вынести решение-думаю в вашем случае откажет, через пару недель вам выдадут решение, чтобы его обжаловать в вышестоящей инстанции

короче не вижу смысла затевать эту процедуру-лучше подайте иск о признании права собственности, образцов в инете много, за то же время гарантировано получите собственность + прописку

суд это длительная процедура, притом отнимающее ваше рабочее время, которое стоит наверняка дороже.

 Отправлено: 26.02.09 22:37. Заголовок: Я полностью потдержи..

Я полностью потдерживаю вашу позицию.

Только в отношении п.2 вашего сообщения(откладывать можно бесконечно) не согласен, - здесь вы не правы.

Если ответчик уведомлен надлежащим образом, то судья обязана вынести решение в его отсутствие.
Статья 233ГПК РФ Основания для заочного производства
1. В случае неявки в судебное заседание ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, не сообщившего об уважительных причинах неявки и не просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, дело может быть рассмотрено в порядке заочного производства. О рассмотрении дела в таком порядке суд выносит определение.
Статья 234 ГПК РФ Порядок заочного производства
При рассмотрении дела в порядке заочного производства суд проводит судебное заседание в общем порядке, исследует доказательства, представленные лицами, участвующими в деле, учитывает их доводы и принимает решение, которое именуется заочным.
Статья 244 ГПК РФ Законная сила заочного решения суда
Заочное решение суда вступает в законную силу по истечении сроков его обжалования, предусмотренных статьей 237 настоящего Кодекса.

Статья 237 ГПК РФ Обжалование заочного решения суда
1. Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.
2. Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в кассационном порядке, заочное решение мирового судьи - в апелляционном порядке в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.

 Отправлено: 28.02.09 17:37. Заголовок: Держу в курсе: ФМСов..

Держу в курсе: ФМСовцы тянут... Отказа не выдали в ПТ. Говорят начальник нашего ФМС заболел. Вроде на след неделе дадут.
По затратам времени по нарушению прав граждан я читал что вроде бы 7 дней после подачи на подготовку процесса и в течение 10 дней должен начаться процесс.

По затратам времени, кроме одного похода на суд не вижу затрат.

Если честно на данный момент мне уже просто интересно, что мне ответят и к чему приведет желание человека проживать в купленной квартире.

сбг пишет:

цитата:

лучше подайте иск о признании права собственности

Да я в курсе, что по другим объектам есть опыт. По нашей ситуации ещё не видел ни одного решения. Да и постоянство решений суда тоже вопросы вызывает (судя по форуму новокуркино).
Пока я видел решения по случаям где были предварительные договора и всяческие договора инвестирования, а не такие как у нас ДКП.
Наш случай считаю сомнительным и доказывание думаю там не такое простое. Ведь согласно закона наши договора - ничтожны. Т.е. в суде надо ещё доказать что это не договор КП, а на самом деле что то другое. Практики такой нет на форумах.
Если этого не докажешь то грозит просто возврат денег и квартиры на первоначальное место (но в том случае ещё и уголовнное дело по мошенничеству для ПИКа). И сейчас все на милости ПИКа.

К тому же просто с позиции логики как наш случай выглядит: некий А владеет землей и договаривается с Б, что Б построит что то на этой земле и часть построеного передаст А, а часть оставит у Б. В результате Б строит не все, а то что строит продает это С не имея на это прав. С обращается в суд и, предположим, получает собственность. В результате:
А - владелец земли потерял её, не получив оговореного при начале строительства.
С - получил собственность
Б - получил деньги от С, а обязательства перед А не выполнил и не собирается.
это не логично, что то тут не так просто.

А вот про регистрацию все довольно понятно, даже с моей с моей точки зрения (не юриста).

 Отправлено: 03.03.09 21:28. Заголовок: Полностью с вами не ..

Полностью с вами не согласен.
Никаких проблем с признанием права собственности по вашему объекту я не вижу.
Очень даже понятна ваша позиция, она как и в принципе на многих объектах постоянно присутствует, находятся жители которые выжидают и ждут первенцев, и только когда всё становится ясным принимают решение идти в суд.
Выселить из квартиры в которой вы живёте, оплачиваете расходы и которая вам была передана (в той или иной форме), вы что такое говорите???
Математика с А и Б сидели на трубе, здесь не уместна.
Есть ГК РФ, созданные прецеденты и судебная практика.
Я уже говорил, если есть желающие – могу помочь.
Ваши договора – это притворные сделки….
Читайте судебную практику….

С Уважением,
Сергей

 Отправлено: 04.03.09 05:29. Заголовок: соинвестор ок. все ..

соинвестор
ок. все таки есть практика по случаям похожим на наш по документам (имею ввиду случай с незарегистрированным - ничтожным ДКП) (я видел хоть и только предварительные и инвестирования, но не ничтожные)? Где посмотреть?
А каковы успехи в наших домах на данный момент?

 Отправлено: 04.03.09 10:27. Заголовок: По вашим домам инфор..

По вашим домам информации нет.
Я в том смысле, что обращений в суд не было, по крайней мере,
от тех, у кого договора с З.Милей.
Информацию подтверждена ЗолМилей (МИЭЛем).
По роду своей работы я очень часто встречаюсь в судах с юристами ПИКа, МИЭЛя, СУ, Интеко, ДСК, Главмосстрой и др. По этому есть возможность получать информацию о текущих судебных делах по всем объектам.
Из разговора с Юр. МИЭЛя как и у всех остальных, на практике - им всё ровно
и позиция однозначна, если кто и пойдёт в суд, то флаг им в руки, только не следует просить возмещения расходов по суду и других (пени и т.д.).

 Отправлено: 10.03.09 15:03. Заголовок: Тема: Заселение домо..

Тема: Заселение домов 14 го микрорайона
Вопрос:
Скажите пожалуйста. Законно ли проживание купивших квартиры в новых домах 14го мкр (Лукинская 14,16,18). Или до момента получения собственности там можно только заниматься ремонтом, но проживание запрещено?


Спрашивал(а): Кобылин Павел Павлович
Дата ответа: 03-03-2009
Ответ:
Уважаемый Павел Павлович!
Для ответа на Ваш вопрос необходимо изучить все правоустанавливающие документы на данную жилплощадь, которыми управа не располагает. С имеющимися у Вас документами рекомендую обратиться в любую юридическую консультацию.

Отвечал(а): Заместитель главы управы Т.И.Медведева

 Отправлено: 10.03.09 15:27. Заголовок: Это из серии - А что..

Это из серии - А что если мы запустим дурочку )

 Отправлено: 10.03.09 15:49. Заголовок: А вопрс, по моему, з..

А вопрс, по моему, задал кто то из наших форумчан (pasha59)

Автора в студию!!!

 Отправлено: 10.03.09 16:28. Заголовок: Сталкер пишет: Авто..

Сталкер пишет:

цитата:

Автора в студию

Да мне просто была интересна официальная позиция по поводу нашего бесправного проживания.
Долго же они готовили ответ. Я уже и не ждал. :)
Собственно слили вопрос. Как будто не управа выпускает распоряжение на заселение, и управе глубоко безразлично что строится и кто живёт на её территории. Правоустанвливающие документы.... Нам бы на них посмотреть.
PS: эх, жаль комментить на сайте управы нельзя.

 Отправлено: 10.03.09 16:38. Заголовок: А ответ весьма конкр..

А ответ весьма конкретный такой действительно долго надо готовить. Все проанализировать, оценить ситуацию в микрорайоне и пр. Можно подумать с Луны свалились и не знают, что здесь и как