Отправлено: 18.10.06 11:03. Заголовок: Договор с ПИК

Кто-то советовался с юристами по поводу договоров с ПИК?

В частности вексель от одной фирмы, а продавец другой и в договоре не указано погашение векселем.

Ни кого не смутило это?

 Отправлено: 20.10.06 12:44. Заголовок: Re:

в договоре указано погашение векселем
привожу на память "расчеты по договору.......в том числе и векселями продавца"

 Отправлено: 20.10.06 14:55. Заголовок: Re:

В договоре указано что ООО ПИК действует на основании агенсткого договора с ЗАО Группа компании ПИК (продавец). Его не видели случайно?

 Отправлено: 20.10.06 16:14. Заголовок: Re:

нет, специально я его не смотрел.

 Отправлено: 17.11.06 10:28. Заголовок: Re:

А у кого-нибудь в предварительном ДКП указаны предельные сроки, когда будет заключен основной ДКП? А то договор без сроков фактически лишен смысла ...

 Отправлено: 17.11.06 18:47. Заголовок: Re:

aldr
предельных сроков нет, указано только, что основной ДКП заключается не позднее 45 дней с момента получения Свидетельства Продавцом, а вот сроки получения ПИКом/МИЭЛем свиделельства не оговорены никак только "...в любом случае не ранее..."

 Отправлено: 17.11.06 23:52. Заголовок: Re:

Trance

Ну не ранее, так это и 2030 год тоже не ранее...
Кстати тут еще такой вопрос. А как обеспечивается гарантия от двойных продаж? В договоре даже нет обещаний не заключать аналогичные договора с 3-ми лицами, не говоря уж о регистрации этого договора.

Эта, а может хотя бы здесь на сайте люди будут отмечать какие квартиры ими куплены, чтобы хоть как-то спокойнее было (понятно, что далеко не все купившие/планирующие купить здесь будут)?

 Отправлено: 18.11.06 10:06. Заголовок: Re:

Для этого надо как у пика домик с квартирами, и на каждой писать ник.

 Отправлено: 18.11.06 17:35. Заголовок: Re:

risbec

Можно завести ветки по корпусам (3 для П3М и 3 для КОПЭ), где можно будет отмечаться. Например в формате: №секции, №этажа, №квартиры.

 Отправлено: 18.11.06 22:50. Заголовок: Re:

ну например после срока, указанного на векселе как начало срока реализации векселя можно представить его к погашению и вернуть $$, в этом случае конечно будет потеряно время и часть денег, которые могли заработать вложенные деньги.
по поводу договора в предварительном договоре есть фраза что-то вроде: "... с момента подписания данного договора, все ранее подписанные (в отношении указанного объекта) считаются недействительными..."

 Отправлено: 19.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Gato

цитата:

по поводу договора в предварительном договоре есть фраза что-то вроде: "... с момента подписания данного договора, все ранее подписанные (в отношении указанного объекта) считаются недействительными..."

Ну да, заключается договор с другим человеком на ту же квартиру, что и со мной и эта фраза будет означать, что договор со мной не действителен :)) Типа кто последний, тот и хозяин :)
На самом деле там фраза "с момента вступления настоящего договора в силу все ранее заключенные между сторонами договоры и соглашения в отношении предмета договора теряют силу". Т.е. в отношении квартиры договора между мной и ПИКом.

цитата:

ну например после срока, указанного на векселе как начало срока реализации векселя можно представить его к погашению и вернуть $$

Если будет с кого спросить к ноябрю 2008 ;)

 Отправлено: 19.11.06 12:51. Заголовок: Re:

А почему к ноябрю 2008 года?

 Отправлено: 19.11.06 13:19. Заголовок: Re:

risbec
Мне, например, сказали что в договоре о покупке векселя будет стоять дата ноябрь 2008. Это та дата не ранее которой они обязуются выкупить свой вексель. Эта же дата - дата не ранее которой (это написано уже в предварительном ДКП) будет заключен основной ДКП квартиры.

А у вас какая дата стоит?

 Отправлено: 19.11.06 18:32. Заголовок: Re:

aldr пишет:

цитата:

Если будет с кого спросить к ноябрю 2008 ;)

- ну это несколько реальнее, чем ждать до 2030 ...?

 Отправлено: 01.05.07 21:05. Заголовок: Re:

У кого нибудь, кто покупал квартиры (100% оплата, или иные способы, кредит, расрочка и т.д.) стоят ЧЕТКО ПРОПИСАННЫЕ сроки выдачи ключей (или оформления в собственность), или ище чего нибудь, но того момента когда он может начать ремонт или заселится раньше ноября 2008?

 Отправлено: 01.05.07 23:34. Заголовок: Re:

нет

 Отправлено: 02.05.07 08:10. Заголовок: Re:

сроков нет

 Отправлено: 26.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Схема действий для тех, кто покупал квартиру у ПИКа и подошел срок погашения векселя:
1. Посетить достопочтимый отдел продаж указанной компании, при себе иметь:

непосредственно вексель,

предварительный договор купли-продажи квартиры,

ИНН всех физ. лиц на кого оформлен вексель (для того, чтоб ПИК мог сообщить о полученном Вами доходе от операций с ценными бумагами в соответствующие инстанции т.е. в налоговую),

паспорта, и соответственно личное присутствие всех лиц на кого будет оформляться квартира

№№ счетов открытых в БФЖ (если есть соответственно :))
рекомендации: Посещать сей отдел можно только в будни, причем в обеденное время (с 12-16) народу тьма, со слов сотрудников лучше приходить после 17.00
в процессе посещения Вы подписываете:

акт выполнения работ по предварительному договору купли-продажи квартиры;

договор купли-продажи квартиры (с № квартиры и дома), с отлагательным условием (под отлагательным условием здесь понимается дальнейшее заключение Доп.соглашения с реквизитами правоустанавливающих документов (после оформления ПИКом права собственности на "домики"))

договор возмездного оказания услуг (договор на оказание ПИКом услуг по регистрации нашего с Вами права собственности на квартиры), оплата в размере 1% от полной стоимости квартиры.

кроме того, Вы подписываете в БФЖ поручение(я) по которому деньги перечисленные в погашение векселя на Ваш счет в банке, + довнесенные Вами (в случае необходимости) в течение 5-ти дней в счет оплаты: 1)услуг по регистрации права собственности и 2) добавленных кв.м, - будут перечислены в пользу ПИКа за соотвественно квартиру (так и написано в поручении, к тому же указаны ее точные реквизиты - что очень даже хорошо для тех кто будет возвращать подоходный налог) - еще раз - на оплату квартиры и всего остального после подписания ДКП дается 5-ть дней.
В течение следующих 5-ти дней Вы должны посетить офис некой фирмы Депозитарная компания "Регион" (с которой у ПИКа заключен договор), данная фирма - проверяет подлинность векселя и гасит его по подписанному Вами заявлению (1-н экземпляр распечатаю Вам в ПИКе, но подписывать его необходимо будет непосредстывенно в ДК), далее на следующий день ближе к вечеру Вы звоните в ПИК, уточняете "упали" ли деньги на счет, далее в случае если деньги пришли, подъезжаете в ПИК, оплачиваете недостоющую сумму, если до этого не оплатили и забираете платежку.
Рекомендации: в ДК (находится на м. Красносельская) лучше подъезжать до 15.00 - так, чтоб деньги ушли в тот же день, тем более график работы этой компании с 9,30-16,00 т.е. (вроде с 14,00-15,00 - обед ?) если Вы планируете большую часть вышеописанных действий совершить в течение 1-го дня то визит в ПИК лучше запланировать на "до обеда" т.е. к открытию, в целях экомии времени до 11-12 -почему - см. выше ;)
После того как денюшка упала на Ваш счет, банк переводит ее в соответствии с оставленными Вами поручениями. Платежки можно подъехать забрать в тот же день.
После вышеописанных действий можно созваниваттся с ПИК-Комфорт назначать удобное время и идти осматривать квартиру и подписывать акты осмотра и фсе остальные бумаженции о которых уже не раз говорилось. Можно, но не обязательно, тем ни менее ПИКом рекомендованно это сделать сейчас, а не перед ключами, т.к. тогда поток будет уже значительно больше, а опять же без подписания этих бумаженций никто нам ключи не даст (на всякий случай - коммунальные помесячные платежи потекут только после подписания акта приема передачи квартиры, проще говоря по факту получения нами ключей +/- пара дней)

На этом очередное свидание с ПИКом заканчивается до ~сентября (т.е. до момента получения ключей) и подписания очередного пакета документов (в т.ч. акта приема передачи квартиры, что радует поскольку после его получения можно идти сдаваться в налоговую и требовать с них возмещения 130000руб.)
вот! вроде ничего не упустила, если есть вопросы - спрашивайте. Удачи!

 Отправлено: 26.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Gato, а если у меня нет ИННа, то его надо получить сначала или это не обязательно

 Отправлено: 26.07.07 17:43. Заголовок: Re:

olyasca ,придётся квартирку на свекровь оформить (ШУТКА)

 Отправлено: 26.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Где эти ИННы-то хоть заводють?, понятия ведь не имею куды идти...

 Отправлено: 26.07.07 17:50. Заголовок: Re:

нам на работе всё давали,по месту работы,конечно надо

 Отправлено: 26.07.07 18:23. Заголовок: Re:

А я не работаю...

 Отправлено: 26.07.07 18:25. Заголовок: Re:

olyasca в свою налоговую по месту прописки, насколько помниЦа, процедура занимает буквально 5-10 минут ;)

 Отправлено: 26.07.07 19:20. Заголовок: Re:

Я звонил в ПИК,сказали ,что ИНН желательно,но необязательно,если я правильно понял.

 Отправлено: 26.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Ребят, спасибо, думаю надо будет все-таки сделать ЭТО.

 Отправлено: 27.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Можно вопрос, тем, кто у ПИКа покупал по векселям. У вас векселя на руках? Очень надо для друзей.

 Отправлено: 27.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Элеонора пишет:

цитата:

Можно вопрос, тем, кто у ПИКа покупал по векселям. У вас векселя на руках? Очень надо для друзей.

На руках.

 Отправлено: 27.07.07 17:50. Заголовок: Re:

Элеонора
На руках.

 Отправлено: 27.07.07 18:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Я бы тоже от лишнего векселя не отказался

 Отправлено: 28.07.07 08:46. Заголовок: Re:

При чем здесь лишний вексель. У меня на руках МОЙ ИМЕННОЙ ВЕКСЕЛЬ

 Отправлено: 28.07.07 15:54. Заголовок: Re:

У нас на руках

 Отправлено: 28.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Всем большое спасибо за ответы. То, что на руках, это ОЧЕНЬ хорошо, т.к. нашим друзьям, которые хотят купить в Чертаново новострой "Сити 21 век" векселя на руки не дает. Вот они и интересуются, везде ли так.

 Отправлено: 29.07.07 17:14. Заголовок: Re:

у нас на хранении в БЖФ
к общему договору прилагался договор хранения или как-то так
мы весной покупали, теперь они так делают наверно

 Отправлено: 29.07.07 18:07. Заголовок: Re:

здесь обсуждали уже про хранение векселя
http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1180336631

я так понял, кто по ипотеке брал, у тех вексель в бжф лежит

 Отправлено: 30.07.07 15:09. Заголовок: Re:

ну не только кто по ипотеке, кто то своему желанию хотел мог оставить там на хранение правда уже за свои деньги
Если по ипотеке то БЖФ сам хранит вексель у себя за свои деньги
Но что печально для ипотечников, пока ничего не хочет ПИК менять в плане выдачи ключей до погашения векселя в 2008 году

 Отправлено: 30.07.07 21:08. Заголовок: Re:

у нас погашение в апреле 2008
для нас это нормально - можно хоть подсобрать деньжат на ремонт

 Отправлено: 02.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Съездил сегодня погасил вексель,ну и оформил все другие бумаженции. Вся процедура заняла меньше 2 часов ,включая поездку на Красносельскую.
Ключи пообещали к концу августа, ихними бы устами да мёд пить...=))))

 Отправлено: 03.08.07 10:07. Заголовок: Re:

NERv поздравляем - очередной этап пройден! нам тоже ключи обещали в сентябре/к сентябрю ...!

 Отправлено: 03.08.07 13:20. Заголовок: Re:

alekok пишет:

цитата:

Но что печально для ипотечников, пока ничего не хочет ПИК менять в плане выдачи ключей до погашения векселя в 2008 году

это предположение или утверждение, мне сказали если досрочно погасить, то ключи возможно получить со всеми

 Отправлено: 04.08.07 23:53. Заголовок: Re:

Voleg пишет:

цитата:

у нас погашение в апреле 2008

а у нас в мае 2009((((

 Отправлено: 04.08.07 23:59. Заголовок: Re:

да если досрочно погасить вексель, ключи дадут.

ех, где бы денег взять)

 Отправлено: 05.08.07 20:52. Заголовок: Re:

а что нужно для досрочного погашения?
всю сумму выплатить?

 Отправлено: 06.08.07 11:42. Заголовок: Re:

XoMaToz мне сказали если досрочно погасить, то ключи возможно получить со всеми
Особенно мне нравится в этой фразе слово "возможно", я уж не говорю про то где денег то взять да еще и не по ипотечному кредиту

 Отправлено: 06.08.07 13:43. Заголовок: Re:

По Ново-куркино... забыл как называется... в общем брали еще кредит в другом банке и все вернули БЖФ-у. Ключи дали и процент меньше чем в БЖФ...

 Отправлено: 06.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

после его получения можно идти сдаваться в налоговую и требовать с них возмещения 130000руб.)

что то я не совсем понимаю,что за деньги можно вернуть?

 Отправлено: 06.08.07 21:55. Заголовок: Re:

НДФЛ с суммы 1 млн руб. Я так понимаю, что не деньгами, а неуплатой в будущем НДФЛ со своей з/п (кто работает). Ну это после заключения основного договора купли-продажи и сбора всех необходимых документов для подачи в налоговую

 Отправлено: 07.08.07 09:39. Заголовок: Re:

ПИК уже начал заключать "основные" ДКП, а кроме этого необходимы платежные документы, о том что Вы полностью оплатили квартиру+ акт приёма квартиры, вроде других докУментов в налоговой не требуют. А те кто брал ипотечные кредиты могут получить дополнительный вычет по уплаченным процентам.

 Отправлено: 07.08.07 09:45. Заголовок: Re:

В плане досрочного погашения БЖФ лично мне непонятно, неужели БЖФ не нужны клиенты , которые им исправно платят % по кредитам, или там совсем дураки сидят, или у них совсем беда с привлечением денег. Другие банки что только не придумывают чтобы привлечь клиентов, а БЖФ ради непонятно чего (как ключи - они ведь Абсолютно ничем не рискуют выдав ключи) готовы отпускать клиентов . По мне так просто идиотизм - работать в БЖФ не умеют.

Fatalizator Если узнаешь какой банк такое делает - пож-та напиши.

А еще взяв кредит в другом банке под погашения кредита БЖФ, это уже будет не ипотечный кредит, и вряд ли новый банк пойдет на переоформление в будущем этого кредита в ипотечный. А НДФЛ с суммы 1 млн руб вам вернут только если кредит был ипотечный - или если поподробнее: так как квартира оформляется как правило на двоих супругов, то вам уже можно(нужно) чтобы вы потратили на покупку квартиры 2 млн(по 1 млн на каждого) - в том числе траты считаются если деньги идут с ипотечного кредита, причем с 2008 года вроде бы обещают сумму 1 млн увеличить до 2 млн, то есть на двоих можно получить в лучшем случае будет 520тыс рублей возврата подоходного налога. Но это конечно если у вас есть такой официальный доход по 2млн рублей в будущие 3 года на каждого супруга , и тот налог который придеться выплатить с курсовой разницы векселя ПИК-а, тоже подпадает под ваш чистый доход, и вы можете списать этот налог под эту льготу о покупке нежвижимости.

 Отправлено: 07.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Замечание,
например мой кредитный договор c БЖФ не позволит мне получить налоговую льготу на выплаченные проценты.
Те, кто надеются получить налоговый вычет на проценты, проверьте если в кредитном договоре упоминание о квартире, ее цене, адресе и т.д.
Если квартира упоминается, то все OK.

alekok пишет:

цитата:

А НДФЛ с суммы 1 млн руб вам вернут только если кредит был ипотечный

- это не так, вам вернут если даже кредита небыло.
На форуме уже проходила исчерпывающая информация по налоговым льготам.

 Отправлено: 07.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Ilias, а почему у тебя нет упоминания о квартире?

 Отправлено: 07.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Ilias да я когда писал немного задумался, действительно вернут с 2 млн., но если кредит будет в статусе ипотечный можно получать еще и льготу по всем % уплаченным по этому ипотечному кредиту ЕЩЕ сверх этих 2млн (причем тут нет вроде ограничений в 3 года)

 Отправлено: 07.08.07 17:15. Заголовок: Re:

разве базу налогового вычета увеличили до 2 млн? насколько я знаю, она составляет 1 млн!

 Отправлено: 07.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, сейчас именно ипотечных кредитов ни у кого быть не может, поскольку кредит является ипотечным, если обеспечением кредита является покупаемая квартира. Сейчас у всех "ипотечников" обеспечением кредита является вексель ПИКа. До тех пор пока квартиры не оформят в нашу собственность получить вычет по ипотечным процентам не удасться ибо ипотеки как таковой у нас сейчас нет.

 Отправлено: 07.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Вычет имущественный предоставляется именно с 1 миллиона. Получать его можно с момента заселения, то есть когда будет акт приема-передачи квартиры, а до него соответственно ДКП, платежки об оплате квартиры.
Как мне объяснили наши налоговики (наши - в смысле в моей организации) порядок действий такой:
берем АКТ, ДКП, платежки, ИНН, пачпорт,
делаем ксеры с этих документов,
идем с этим пакетом в налоговую по месту жительства (то есть по месту прописки!),
пишем там заявление на получение налогового уведомления по этому вычету,
через некое время получаем данное уведомление,
указанный выше пакет документов вместе с уведомлением и заявлением отдаем в бухгалтерию своего работодателя
и вуаля! не платим подоходный налог, пока не выберем всю сумму льготы.

Есть трудности: если нет прописки (гимор отдельный), если прописка в другом городе (тоже гимор еще тот).
Если у вас квартира оформлена на двоих (долевая собственность), каждый из собственников имеет право на часть вычета пропорционально его доле. При этом ВНИМАНИЕ!!! оплата квартиры должна пройти на счет ПИКа с ДВУХ СЧЕТОВ (для каждого собственника - с его счета ОТДЕЛЬНО!). Это все решается в БЖФ написанием соответствующих распоряжений. Мы сделали так: сумма с погашения векселя поступила на один счет, с него 50% стоимости квартиры пошли на счет ПИКа, 50% стоимости пошли на второй счет, а с него уже на счет ПИКа.
Если у вас квартира оформлена в совместную собственность (без указания долей) принцип тот же. Оплату лучше сделать так же. Но есть один плюс - любой из собственников может получить вычет в полной сумме. А при долевой собственности только пропорционально своей доле.

 Отправлено: 07.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Ilias пишет:

цитата:

Ilias, а почему у тебя нет упоминания о квартире?

А у меня такой вот хитриый договор от Апреля 2006 г. - "старого типа", как его называют работники БЖФ, зато под 10%
Называется на потребительские нужды под залог ценных бумаг.

 Отправлено: 08.08.07 10:16. Заголовок: Re:

worken На счет двух счетов это правильно, я только боялся что когда дойдет до этого дело (а у меня погашение только в окт.2008) БЖФ с ПИК пойдут в отказ так делать, как worken написала про распоряжения. Уже радует что у вас такой прецендент уже есть.

Про 2 млн вычетов: весной в думе этот вопрос обсуждался и вроде даже в первом чтении это прошло что где-то с середины 2008г. увеличат до 2-х, как раз основной ДКП и будет наверно подписываться в конце 2008г.

aldr Ипотечный кредит правильно может образоваться только после появление основного ДКП, и соответственно тогда пойдут льготы на % по кредиту. Возможно не все ипотечники собираются до конца 2008г. погасить всю сумму долга, и тогда именно с 2009 они начнут жалеть что кредит оказался не ипотечным.

 Отправлено: 08.08.07 10:21. Заголовок: Re:

alekok пишет:

цитата:

Про 2 млн вычетов: весной в думе этот вопрос обсуждался и вроде даже в первом чтении это прошло что где-то с середины 2008г. увеличат до 2-х, как раз основной ДКП и будет наверно подписываться в конце 2008г.

тогда может повременить с началом оформления всей этой канители??? дождаться, когда уж 2 ляма утвердят... разница-то существенная получается... 130 тыщ рублев или 260...

 Отправлено: 08.08.07 10:30. Заголовок: Re:

worken Так а собственно никто пока ничего и не продает, даже у ПИКа пока права собственности на квартиру нет, и когда этот основной ДКП они начнут оформлять непонятно.
Линчо у меня вексель окт2008 - так что мне даже и гадать нечего.

 Отправлено: 08.08.07 10:35. Заголовок: Re:

alekok еще раз: ПИК уже оформляет тот самый основной ДКП, только без приложений...

 Отправлено: 08.08.07 10:47. Заголовок: Re:

alekok пишет:

цитата:

ак а собственно никто пока ничего и не продает, даже у ПИКа пока права собственности на квартиру нет, и когда этот основной ДКП они начнут оформлять непонятно.

У меня уже есть договор к-п, квартира проплачена, вексель погашен. Поэтому я, получив в сентябре акт приема-передачи квартиры, уже могу претендовать на эту льготу. И ждать оформления права собственности (ни ПИК-овского, ни моего) не нужно. У меня правда, есть другой гиморм в этом деле - прописка, которой нет...

 Отправлено: 09.08.07 09:35. Заголовок: Re:

alekok пишет:

цитата:

Если узнаешь какой банк такое делает - пож-та напиши

По последним данным в Ново-куркино ипотечникам ключи выдали через 1.5 месяца после расплатившихся. Так что оказалось, что перекредитовываться и смысла не было, да и процент немного больше оказался

 Отправлено: 09.08.07 14:29. Заголовок: Re:

olyasca пишет:

цитата:

Где эти ИННы-то хоть заводють?, понятия ведь не имею куды идти...

В налоговой инспекции по прописке. В принципе, на сколько помню, процедура не сложная.

 Отправлено: 26.09.07 20:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Gato
Спасибо за договор.
Почитал... Сроки уплаты денег за квартиру четко прописаны, а о сроках передачи продавцом квартиры покупателю вообще ни слова. В предварительном ДКП хоть было написано, что в течении 40 дней после оформления квартиры в собственность ПИКом. Может в приложениях есть хоть что-то про сроки передачи квартиры/оформления собственности?

 Отправлено: 27.09.07 09:25. Заголовок: Re:

aldr будем надеяться, поскольку приложение к договору как нам сказали будут подписываться после того как ПИК оформит на себя квартиры ... А вообще мы здесь пришли к консенсусу, что пока договор не зарегистрирован, а его вряд ли зарегистрируют без приложений, отношения с ПИКом продолжают регламентироваться предварительным договором... так что ориентируемся на 40-а дневный срок.

 Отправлено: 27.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Gato
А вы не спрашивали про ориентировочные сроки, когда ПИК планирует на себя квартиры в собственность оформить?
Кстати регистрация договора, как я понимаю, будет только после того, как ПИК на себя оформит квартиры. В противном случае, как он может продавать то, чего формально в его собственности нет...

 Отправлено: 27.09.07 10:04. Заголовок: Re:

aldr пишет:

цитата:

Кстати регистрация договора, как я понимаю, будет только после того, как ПИК на себя оформит квартиры. В противном случае, как он может продавать то, чего формально в его собственности нет...

Именно. Если мы правильно поняли в конце сентября, начале октября, тогда же они собирались пригласить нас с тем чтобы мы им дали доверенности, принесли всевозможные справки от супругов и т.д. и подписали доп.соглашение.

 Отправлено: 27.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Gato
Спасибо за документ, подскажите, плз, а дата заключения договора на договре есть?

 Отправлено: 27.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Ilias есть она в самом начале ...