Отправлено: 11.01.07 10:56. Заголовок: О сторонах и направлении открывания входной двери

Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в соответствующих нормативных документах:

ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...

.......................................................................................

ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СНиП 2.01.02-85
...4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей - не менее 0,8 м.
При дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей...
Из этих текстов следует то, что если изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.
2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:
Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
... 1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
...
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...
Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и / или направления открывания не является перепланировкой. Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или создание нового (устройство) дверного проема.
3) Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил пожарной безопасности. По закону, так двери устанавливать нельзя.
4)Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.
Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.
Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть - часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, или проблемы при продаже квартиры.
Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращаяя внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальныйших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать. Сосед ведь может смениться...

Давайте рассмотрим конкретный пример для типичной новостройки типа П44, КОПЭ и пр.



На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.

Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 - их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.

На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только втом случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).
http://www.door.ru/l_storony.php

 Отправлено: 11.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Кстати хорошая мысль. А есть схемка для нашей П3М-ки? Там по-моему расстояние до соседней двери большое и нахлестов не должно быть.

 Отправлено: 11.01.07 12:03. Заголовок: Re:

Спасибо, Роман, очень познавательно и наглядно - бум думать.

 Отправлено: 11.01.07 12:14. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

Спасибо, Роман

Пожалуйста!
aldr пишет:

цитата:

А есть схемка для нашей П3М-ки?

Правый рисунок П3М и КОПЭ.

 Отправлено: 11.01.07 13:26. Заголовок: Re:

Спасибо, Роман!

А перенос двери считается перепланировкой и его надо официально оформлять?

 Отправлено: 11.01.07 13:34. Заголовок: Re:

olyasca пишет:

цитата:

А перенос двери считается перепланировкой

Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:

Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

... 1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
...
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...

 Отправлено: 11.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

перенос и устройство дверных проемов

Дык в нашем случае (если просто перевешивать дверь на другую сторону или открывать ее в другую сторону) дверной проем никуда не переносится и новый дверной проем не делается. Следовательно перепланировкой, согласно приведенному здесь описанию, не является ...

 Отправлено: 11.01.07 15:08. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

и устройство дверных проемов

- наверно этот пункт считается перепланировкой.

Вот ведь, чтоб дверь перевесить надо разрешение получить, получается что с межкомнатными также

 Отправлено: 11.01.07 15:31. Заголовок: Re:

olyasca
и устройство дверных проемов
- наверно этот пункт считается перепланировкой.

Ну если вы будете делать новые дверные проемы, то конечно это будет перепланировкой.
Слово "устройство" лично я понимаю как "установка", а не как "изменение" или "расширение/сужение". Иначе на каждый вбитый гвоздь в стену надо получать разрешение

 Отправлено: 11.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и / или направления открывания не является перепланировкой. Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или создание нового (устройство) дверного проема.

 Отправлено: 11.01.07 21:00. Заголовок: Re:

Прочитал,задумался,вывод такой-при отсутствии соседей в при установке двери получается кто первый встал того и тапки!
Но потом в случае чего спорить кто первый дверь ставил?

 Отправлено: 23.11.07 22:19. Заголовок: Дверь входная

Для установки входной двери, нужно согласование с инженером???!!!

 Отправлено: 23.11.07 22:27. Заголовок: M@rulik с О.Н. можн..

M@rulik с О.Н. можно обговорить правильное направление открывания двери

 Отправлено: 24.11.07 14:28. Заголовок: Alexander пишет: с ..

Alexander пишет:

цитата:

с О.Н. можно обговорить правильное направление открывания двери

Не знаю,я никого не ставил в известность когда дверь ставил. Да никто и не интересовался.

 Отправлено: 24.11.07 19:04. Заголовок: мне прораб сказал, ч..

мне прораб сказал, что заходили из технадзора, проверяли как делается ремонт, электрика и т.д., про дверь ничего не говорили

 Отправлено: 24.11.07 19:08. Заголовок: Я если честно вообщ..

Я если честно вообще про это первый раз слышу

 Отправлено: 28.11.07 15:44. Заголовок: Скажите, кто-нибудь ..

Скажите, кто-нибудь на деле проверил в П3М жизненность правой схемы открвания дверей? Они действительно не цепляются друг за друга?

 Отправлено: 28.11.07 17:55. Заголовок: Vladis пишет: Они д..

Vladis пишет:

цитата:

Они действительно не цепляются

Да по любому цепляться будут,спасет только внутреннее открывание.

 Отправлено: 29.11.07 10:29. Заголовок: Внутреннее открывани..

Внутреннее открывание - не в нашей стране. Кроме того, могут возникнуть проблемы с заключением договора с вневедомственной охраной.

 Отправлено: 29.11.07 10:36. Заголовок: Внутреннее открывани..

цитата:

Внутреннее открывание

не рулит по техние противопожарной безопасности

 Отправлено: 29.11.07 13:39. Заголовок: насчет внутреннего о..

насчет внутреннего открывания расскажу историю из своей жизни. мы раньше жили в далекой северной провинции. в пятиэтажке на 4 этаже. однажды в ходе каких-то мафиозных разборок в нашем подъезде взорвалась самодельная бомба на 2 этаже. почти все двери с внутренним открыванием попадали в квартиры, одной дверью даже дядьку со 2-го этажа придавило. а у нас дверь открывалась наружу (хотя и была она колхозная деревянная). так всего лишь чуток сдвинулась коробка. потом укрепили это дело металлической основой и все. вот так.