Отправлено: 13.04.08 16:20. Заголовок: "Лукинская д.10 - Вести с передовой" (продолжение)

Уважаемые будущие соседи! Давайте обмениваться информацией о ходе строительства нашего дома.

 Отправлено: 13.04.08 16:20. Заголовок: "Лукинская д.10 - Вести с передовой"(продолжение)

Уважаемые будущие соседи! Давайте обмениваться информацией о ходе строительства нашего дома.

 Отправлено: 13.04.08 16:20. Заголовок: "Лукинская д.10 - Вести с передовой" (продолжение)

Уважаемые будущие соседи! Давайте обмениваться информацией о ходе строительства нашего дома.

 Отправлено: 18.09.09 22:58. Заголовок: про письмо....

Валерьевна,
Мне кажется, (опять же по аналогии с веткой "Инициативная группа. Официальные сообщения") письмо надо адресовать в ООО "ПИК-Москва", генеральному директору Тихоновой Т.В.
Если конечно, там никаких изменений в руководстве не произошло в последнее время. Но я надеюсь, в этом нам помогут более опытные в этом плане представители ИГ.

 Отправлено: 19.09.09 20:45. Заголовок: ход строительства

Кран разорбрали полностью возле 7а, катаются люльки швы залепляют, на 3 этаже уже пробуют краску на стенах. На 7б даже рабочих не видел...

 Отправлено: 20.09.09 22:04. Заголовок: фото

В подтверждение слов BadBoy выложила фотки: http://newperedelkino.borda.ru/?1-11-0-00000063-000-0-0

 Отправлено: 22.09.09 10:41. Заголовок: Всем добрый день, чт..

Всем добрый день, что у нас с письмом происходит, передали его ИГ? Посмотрела на крышу недостроенную в 7б на фото и оч грустно стало.

 Отправлено: 22.09.09 10:56. Заголовок: yulia и все другие ..

yulia и все другие заинтересованные в строительстве наших корпусов в 7а и 7б Письмо, которое я выкладывал ранее было передано в ИГ. ИГ его отправит ПИКу вчера-сегодня.
Нашими вопросами в ИГ занимается Фрилансер. Все вопросы касательно обращений к ПИКу прошу Вас адресовать мне в личку, я в свою очередь отправлю Фрилансеру, чтобы не было сумбурно.

 Отправлено: 22.09.09 11:24. Заголовок: смолин :sm36: Спаси..

смолин Спасибо, будем ждать ответа.

 Отправлено: 22.09.09 20:13. Заголовок: сегодня вечером в 7 ..

сегодня вечером в 7 после работы проезжал мимо наших домиков из рабочих никого уже не было, но в 7б видел что в проемах, где не утсановлены окна, горит свет, значит работы идут по остклению окон.





freelance вы отправили наше письмо ПИКу??

 Отправлено: 22.09.09 23:05. Заголовок: Уважаемые соинвестор..

Уважаемые соинвесторы 7а и 7б, вопрос о предоставлении вам информации от руководства ПИКА по ходу строительства ваших домов решен положительно. Составленное вами письмо с вопросами было отправлено сегодня руководству компании, ответ ожидается в течении 5 рабочих дней.
Получены некоторые предварительные комментарии от руководства компании:
"Корпуса 7А,7Б будет заканчивать подрядчик – Моспромстрой, организация известная и с хорошей репутацией, мы верим, что до конца года они всё доделают и в феврале мы начнем выдачу ключей. Стройплщадку (народный контроль) можно будет посещать 2-м лицам раз в две недели с начала ноября, когда будет выполнен монтаж лифтового оборудования и закрыт контур здания (окна, двери)".

С уважением, ИГ

 Отправлено: 23.09.09 08:17. Заголовок: и так...

Спасибо за информацию! Кто будет от наших домов ходить поверять стройку? :) Добровольцы есть?

 Отправлено: 23.09.09 10:30. Заголовок: Народный контроль

Если участников НК на постоянной основе определить будет сложно, можно это делать по очереди, я готова "подстроиться" под свободное время других участников.

 Отправлено: 23.09.09 11:10. Заголовок: lampaaladina и всей..

lampaaladina и всей ИГ спасибо Я тоже готова поучаствовать в НК.

 Отправлено: 23.09.09 12:49. Заголовок: Спасибо ИГ! тоже го..

Спасибо ИГ!
тоже готова учавствовать!

 Отправлено: 24.09.09 12:08. Заголовок: А чего-то одни девуш..

А чего-то одни девушки отвечают... Пасаны! Вы где? :)

 Отправлено: 27.09.09 13:42. Заголовок: вести с объекта

7а вовсю красят, 7б заделывают швы, крышу доделали. Работают даже сегодня, что радует :)
фотки тут

 Отправлено: 27.09.09 19:13. Заголовок: Народ!Я вас потеряла..

Народ!Я вас потеряла...сидю на старой темке и в толк не возьму - почему ТИШИНААААА???????????Сегодня отыскала "продолжение" темы. Довольна, как удав! Дела идут и это радует!Кстати, вчера звонила в ПИК - сказали, что по вопросам погашения векселя в установленные в договоре сроки - звонить в рабочие дни с 9 до 18 часов для информации. Жду 1 октября и обязательно осуществлю звоночЕГ!Готова подключиться ко всем общественным мероприятиям!!!

 Отправлено: 27.09.09 22:25. Заголовок: BadBoy Спасибо, фотк..

BadBoy Спасибо, фотки очень порадовали.

 Отправлено: 30.09.09 10:53. Заголовок: Всем добрый день!!! ..

Всем добрый день!!!

Я на некоторое время уезжала из Москвы. Сегодня вернулась. Очень рада, "что жизнь не стоит на месте".
Спасибо ИГ за поддержку!
Я тоже с удовольствием поучаствую в НК...если там, конечно же, остались вакантные места.

 Отправлено: 30.09.09 17:51. Заголовок: насчёт НК

Я могу хоть каждый день туда ходить... живу рядом, работаю тоже рядом :)

 Отправлено: 30.09.09 20:09. Заголовок: КРАСЮЮЮЮЮЮЮЮТ!!!!!УР..

КРАСЮЮЮЮЮЮЮЮТ!!!!!УРРРРРРРАААААААААА!!!Только б дожди не скорректировали планы...

 Отправлено: 01.10.09 07:30. Заголовок: Валерьевна, не совсе..

Валерьевна, не совсем поняла. Начали красить 7б что-ли?

 Отправлено: 01.10.09 13:08. Заголовок: что то ПИК затягивает

Добрый день, что то ПИК затягивает с ответом. По факту:
7А красят фасад дома со стороны подьезда (со стороны ж/д), окна практически все вставили, по вечерам работы не производятся (свет не горит)
7Б остекление окон выполнено примерно на 65-70%, кран пока стоит значит работы по сбору крыши не завершены, красить не начинали.
По поводу коммуникаций информации нет, однако работы ведутся. Горит по вечерам свет в 7Б скорее всего внутренняя отделка и остекление.

 Отправлено: 01.10.09 18:30. Заголовок: у 7А активно долбят ..

у 7А активно долбят что-то около дома, дня три как. Эхом отражается и окно днем открыть невозможно :( Надеюсь скоро пророют :)

 Отправлено: 01.10.09 19:04. Заголовок: У 7Б КРАН ПОХОЖЕ ТО..

У 7Б КРАН ПОХОЖЕ ТОЖЕ ДЕМАНТИРУЮТ!

 Отправлено: 01.10.09 20:10. Заголовок: Похоже, 7Б на пол-ша..

Похоже, 7Б на пол-шага отстаёт...Но всё же - вечерами поздно возвращаюсь - свет внутри 7Б горит. Значит, трудятся!У кого вексель к погашению от 1 октября - в ПИК звонили?Чего слышно?Сама планирую отзвониться туда в пн...
Народ!Сегодня чёй-т мысль дурная посетила...Вот дом продали другим подрядчикам,насколько я поняла...А наши - выкупленные квартиры - интересно...очень хотелось бы верить, что продали БЕЗ них!!!Кто-нить владеет такой информацией - как продавались дома?Извините, если кому-то смуту в душу внесла.Сама надеюсь на лучшее!!!

 Отправлено: 01.10.09 20:14. Заголовок: edddie ответ Вам уже..

edddie ответ Вам уже дали...продублирую - красят 7А.Но надеюсь, мы пойдем следом...Только б дожди строительные планы и взятый темп не нарушили. Мамочки деток, с которым наша колбаса ходит в садик, живут напротив стройки - подтверждают, что последнее время - особенно сентябрь - всё активно действует: хороший темп стройки, положительная динамика!Вообщем, только в путь!!!

 Отправлено: 02.10.09 09:55. Заголовок: Сегодня утром наблюд..

Сегодня утром наблюдала около 7а и 7б большую бртгаду рабочих, столько не видела никогда. Может конечно они раньше по этажам прятались! но все равно радостно за соседей!

 Отправлено: 02.10.09 12:26. Заголовок: на сайте пика появил..

на сайте пика появились новые фото - http://pik-estate.ru/realty/moscow/flat_photo_2/648.html

 Отправлено: 05.10.09 14:23. Заголовок: Фотки подписывать пе..

Фотки подписывать перестали.. :)
Кстати что слышно по погашением веселей... Вроде инфа была что пока БТИ не сделают - погашать не будут..

 Отправлено: 05.10.09 14:56. Заголовок: А кто нибудь был в н..

А кто нибудь был в наших корпусах внутри? может у кого есть информация как можно посмотреть что делается внутри - это нужно для народного контроля.
Попробую завтра вечером после работы пробраться туда с фотиком,
может у кого есть желание составить компанию?

 Отправлено: 05.10.09 16:20. Заголовок: Пробовали пройти в п..

Пробовали пройти в пятницу в районе 16.00, внутрь не пустили, представителей ПИК не было, предполагаю, что предварительно нужно договариваться о показе квартир

 Отправлено: 05.10.09 16:28. Заголовок: Была в конце июля в ..

Была в конце июля в 7А на 2-ом эт. Фоток нет, по памяти: в коридорах были металлич двери ведущие к лифтам, были ли смонтированы лифты не посмотрела, входных дверей в квартиры не было. Внутри квартир были батареи, выложены блоками с/у. Впустил и проводил по этажу охранник, за небольшую мзду. В 7Б попасть увы не получилось. Сейчас бы смоталась, самой очень любопытно что там, но сын болеет.

 Отправлено: 05.10.09 17:20. Заголовок: Предлагаю добавить в..

Предлагаю добавить в нашу табличку по7А

строительство дома
июль: здание возведено на 80%, нет внешних панелей и балконов с 16
этажа и выше, нет крышы.
сентябрь: Здание возведено на 100%, кран демонтировали.

Остекление окон
июль 20%
сентябрь 80%

Остекление балконов
июль 0%
сентябрь 0%

Окраска дома
июль 0%
сентябрь 15%

И по 7б примерно тоже самое.

 Отправлено: 05.10.09 20:59. Заголовок: yulia: а кто-то уже ..

yulia: а кто-то уже составляет табличку?

 Отправлено: 05.10.09 22:03. Заголовок: rimini кто составля..

rimini кто составляет не знаю, я сейчас на объект поехать не могу, тоже ребенок болеет, поэтому пытаюсь оценить что можно из имеющихся фоток сделать. К тому же внутренней отделки в наших домиках нет.
Вам желаю быстрее поправляться.

 Отправлено: 05.10.09 22:55. Заголовок: yulia: спасибо! наде..

yulia: спасибо! надеюсь, скоро поправимся. Вы тоже поправляйтесь
я тоже по фоткам пытаюсь оценивать

 Отправлено: 06.10.09 11:07. Заголовок: я могу составить ком..

я могу составить компанию!пишите куда и во сколько подойти.

 Отправлено: 06.10.09 11:10. Заголовок: Синти я поеду на ма..

Синти я поеду на машине после работы вечером, можем там встретиться где-нить около 19.00 или могу подобрать около с.м. Новые Черемушки, Проспект Вернадского, Юго-Западная или в этом районе.

 Отправлено: 06.10.09 11:36. Заголовок: давайте в 19.00 окол..

давайте в 19.00 около офиса продаж на Лукинской

 Отправлено: 06.10.09 11:45. Заголовок: Я бы тоже смогла, ил..

Я бы тоже смогла, или втроем сложнее будет пройти? Мне было бы очень удобно от Новых Черемушек, также могу в следующий раз

 Отправлено: 06.10.09 11:46. Заголовок: я Вам в лику скинула..

я Вам в лику скинула телефон если что звоните.

 Отправлено: 06.10.09 12:14. Заголовок: HAPPY давайте присое..

HAPPY давайте присоединяйтесь, может женское обояние сыграет свою роль на охраника или возьмем измором количеством

 Отправлено: 06.10.09 14:25. Заголовок: Присоединяюсь..

Присоединяюсь

 Отправлено: 06.10.09 15:46. Заголовок: примерную таблицу со..

примерную таблицу составила, кому надо вышлю, может чем дополните

 Отправлено: 07.10.09 09:54. Заголовок: вчера вечером мы поб..

вчера вечером мы побывали на стройке в комппании HAPPY , Синти. Спасибо девочки!
Фотки прикрепить не могу пока, видимо с рабочего компа не получается.
впчатления следующие:

вся территория перед домами перерыта для прокладки коммуникаций, стоят канализационные колодцы, проложены трубы, видимо работы идут к завершению.
также рабочий, которого мы встретили в доме сказал что инженерные коммункации проложены, но подвердить его слова поможет ответ ПИКа на наше письмо.
по 7а:
- вся лестничная зона от 1 до 17 этажа уже оштукатурена и покрашена (побелена), но нет нормальных перил - стоят временные арматурные.
- до 14 этажа выполнена стяжка мест общего пользования (коридоры, лифтовая зона).
- после 14 этажа идут каменные работы (кладут кирпичи) лифтовых холов)
- лифты отсутствуют
- окна визуально поставлены на 99%, но почему то нет внутренних подоконников и наружных сливов.
- по всем осматривааемым этажам с/у и ванная уже обложены пазогребневыми блоками, ровненько так, молодцы строители.
- в ванной комнате стоит сантех. короб, в котором есть трубы гвс и хвс с отводами, но без вентилей, канализационная труба.
- электрические провода идут по полу и видели их везде во всех квартирах, до 14 этажа они уже под стяжкой.
- везде стоят двери.
- в хол первого этажа попасть как-то не удалось, мы долго кружили по нежилым помещениям, и забылось, очень жаль, в следующий раз обязательно надо в него попасть. Но с улицы его уровень очень высок над землей, где то +1,5 метра и попасть с улицы тоже не удалось.

По 7б:

- корпус изнутри показался более аккуратным, лестничная зона оштукатурена, но не окрашена, стоят конечные железные перила.
- дом остеклен примерно на 80%.
- электрические провода проложены везде, куда мы случайно заходили.
- стяжка на этажах положена кажется только до 4 этажа.
- везде стоят двери.
- лифты не обнаружены.
- с/у и ванные выложены блоками, на нижних этажах видели некоторые квартиры с 100% возведенными стенами, все вроде ровненько.
- также проложены в с/у проложены трубы воды и канализации.

Везде горит свет, но это Не значит что работы там идут! Может потому что мы были уже вечером (около 19.30) и видели уже спускающихся рабочих в небольшом количестве.

Впечатление от увиденного в целом положительное, т.к. увидели каждый свою будущую квартиру, НО такими темпами отделки ставит под сомнение получение нами колючей в 1-ом квартале будущего года, хотя у нас ее и нет, только мест общего пользования.

Осталось дождаться ответа от ПИКа по коммуникациям и через месяц провести следующее посещение стройки для сравнения.

 Отправлено: 07.10.09 10:17. Заголовок: смолин: спасибо! я т..

смолин: спасибо!
я табличку выслала,
можно будет ее еще дополнить после вашего пребывания!

 Отправлено: 07.10.09 11:30. Заголовок: забыл добавить к выш..

забыл добавить к вышесказанному, что батареи и их трубы были установлены везде в корпусах куда бы мы не заходили, даже на лестничных маршах.

 Отправлено: 07.10.09 14:03. Заголовок: смолин, Happy, Синти..

смолин, Happy, Синти, спасибо Как я могу помочь с таблицей?

 Отправлено: 07.10.09 21:44. Заголовок: Спасибо всем!Сожалею..

Спасибо всем!Сожалею, что не присоединилась...всё равно в это время мимо проезжаю...
смолин пишет:

цитата:

Впечатление от увиденного в целом положительное, т.к. увидели каждый свою будущую квартиру, НО такими темпами отделки ставит под сомнение получение нами колючей в 1-ом квартале будущего года

Давайте надеяться на лучшее. Ещё есть время на доделку...авось, успеют и не подведут...Держу кулачки...
Ребята!А КАК Вам удалось войти?без предварительной договоренности?Просто пришли и всё?или без "мзды" не обошлось?
А вообще ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!Отчет восхитил!!!

 Отправлено: 08.10.09 09:51. Заголовок: Валерьевна мзду пред..

Валерьевна мзду предлагали - не взяли. пришлось так зайти после непродолжительных уговоров. если надумаете идти в следующий раз то одевайтесь по теплее, т.к. там сквозняк стоит. сапоги нам не понадобились, тк.к было сухо и территория обсыпана песком.

 Отправлено: 08.10.09 12:25. Заголовок: смолин Вы уже в ПИК ..

смолин Вы уже в ПИК ходили вексель погашать?

 Отправлено: 08.10.09 12:34. Заголовок: HunSolo нет еще, жд..

HunSolo нет еще, жду обмеров БТИ, т.к. думаю что без них все равно толком ничего дедать не будут.

А кто-нибудь ходил уже на погашение?

 Отправлено: 08.10.09 12:36. Заголовок: Да в соседней ветке,..

Да в соседней ветке, панельки пишут что уже гасят. Правда и намеряли еще в августе.

 Отправлено: 08.10.09 12:57. Заголовок: HunSolo им гасят по..

HunSolo им гасят под отлагательное условие, а это как мне кажется ничего не меняет (ставка по кредиту ниже не станет), ни каких преимуществ и если что случись силы он имеет меньше чем ПДКП и вексель. Да и сомнительно это отлагательное условие от ПИКа.
Срок векселя пик может продлить или выпишет новый при его окончании. в Кузьминках где пик построил целый мкр "Волжский" многие люди до сих пор сидят с векселями.

 Отправлено: 08.10.09 12:57. Заголовок: Фотки по ссылке, пробую

 Отправлено: 08.10.09 19:01. Заголовок: Ребят!А у вы кредит ..

Ребят!А вы кредит что ли брали?А тем, кто сразу заплатил за квартиру...им как погашать вексель будут?
смолин Рекомендации по форме одежды приняла к сведению...теперь бы не упустить шанс...

 Отправлено: 08.10.09 19:04. Заголовок: HAPPY фотки ,если че..

HAPPY фотки ,если честно,вызвали противоречивые чувства...вроде бы что-то реально есть....это радует. НО!!!То, в каком это ещё далеком от ожидаемого результата состоянии -...согласна со смолин сроки завершения ещё очень далеки

 Отправлено: 10.10.09 18:52. Заголовок: 7б начали красить,но..

7б начали красить,но внутри дома изменений с ИЮНЯ! не заметила вот так!

 Отправлено: 11.10.09 15:37. Заголовок: Валерьевна Ребят!А в..

Валерьевна

цитата:

Ребят!А вы кредит что ли брали?А тем, кто сразу заплатил за квартиру...им как погашать вексель будут?

после поступления обмеров БТИ записываетесь на прием в ПИК, там Вам говорят кто кому сколько должен по метражу.
Сумму по векселю перечисляют на Ваш счет в БанкеЖилФиня (кот.придется открыть Вам лично, пешком от ПИКа минут 15).
В банке оставляете поучение на перевод денег ПИКу за квартиру.
А дальше - самое интересное: если метров больше, чем по первому договору, то доплачиваете и все.
А вот если метров в Вашей будущей квартире больше (т.е. Вы год назад заплатили больше и Вам должны что-то вернуть), то ПИК обяжет Вас заключить договор возмездного оказания услг (без конкретных сроков, оформление в собственность... года через два, если у них получится и т.д. и т.п.) и стоимость этой услуги - 1% от стоимости Вашей квартиры+% за перечисление средств(от 0,5 до 3% от суммы платежа). Отказться от заключения этого договора можно, но тогда срок погашения Вашего векселя отложат на пару, или больше месяцев... а что будет с ПИКом к этому моенту - неизвестно....
После у вас на руках останется пл/поручение (нужно через неделю опять же в ПИКе забрать) и очередной договор о теоретических намерениях ПИКа Вам что-то продать...

 Отправлено: 11.10.09 15:41. Заголовок: прошу прощения за пр..

прошу прощения за предыдущий оффтоп
ошибка - естесственно, доплачиваете - если местров больше, и Вам возвращают - если меньше.

 Отправлено: 11.10.09 22:51. Заголовок: А у нас,кажется, в д..

А у нас,кажется, в договоре уже проговорено про 1% за оформление.Его можно как-то обойти?Может самим в собственность оформить - будет дешевле?Допускаю, что геморройнее...За инфу - спасибо!Пусть лучше нам прибавят пару метров...В целом ясно - будем ждать обмеров...

 Отправлено: 12.10.09 08:53. Заголовок: v_toria спасиба за ..

v_toria спасиба за информацию, но напрягает момент - "+% за перечисление средств(от 0,5 до 3% от суммы платежа)" - что это такое откуда берется эта комиссия и от какой суммы?

 Отправлено: 12.10.09 09:05. Заголовок: Валерьевна судится ..

Валерьевна судится не сильно геморойно, ведь все за вас будет делать нанятый юрист, вам только надо предоставить свои документы и наверное 1 раз съездить в ПИК для передачи письма (уведомления). Займет это около 4-5 месяцев. Денег это стоит от 30 до 80 тысяч, если организоваться вместе то будет минимум - около 30.
даже если нам придется заплатить этот 1 %, то после получения собственности нам его вернут, в крайнем случае зачтут в коммунальные платежи вперед.
Предлагаю после заселения всем заинтересованным в получении собственности через суд встретиться и обсудить возможность решения нашей проблемы через суд.

 Отправлено: 12.10.09 14:19. Заголовок: собственность...

Насчёт собственности идея интересная... но сначало надо заселится бы... и договор купли-продажи на руках должен быть, иначе никак.

 Отправлено: 12.10.09 14:36. Заголовок: BadBoy чтобы судитьс..

BadBoy чтобы судиться надо получить ключи, т.е. дом должен быть сдан в эксплуатацию. судятся и при наличии ПДКП + акт приема передачи квартиры + платежные док-ты.

 Отправлено: 12.10.09 21:14. Заголовок: смолин пишет: Предл..

смолин пишет:

цитата:

Предлагаю после заселения всем заинтересованным в получении собственности через суд встретиться и обсудить возможность решения нашей проблемы через суд.

Попробовать,конечно, можно!Даже стОит...ведь 1% от той суммы,которую мы вложили (кто-то ещё вложит) - деньги не малые, во всяком случае - не лишние. Вот только есть некоторые сомнения,что
смолин пишет:

цитата:

даже если нам придется заплатить этот 1 %, то после получения собственности нам его вернут, в крайнем случае зачтут в коммунальные платежи вперед.

Откуда такая уверенность, что суд решит всё в нашу пользу?Есть примеры?Просто, я не очень ориентируюсь в судебных тяжбах подобного рода...и интересно, насколько ПИК будет платежеспособен выплатить всем те деньги, которые ,согласно договору (1%) они с нам планируют взять и,вероятнее всего - возьмут...Есть ли рычаги,которые заставят ИХ вернуть деньги?И как долго вся эта канитель реально может продолжаться?У мамочек, с детками которых наша шпана ходит в садик,спрашивала про оформление в собственность. У всех взяли этот злосчастный процент и...Т И Ш И Н А!!!Уже год живут в новостройках, а квартиры пока не в их собственности.Документов нет.Знакомые, что в мкр.Волжский покупали квартиру - 2,5 года реально ждали оформления. Дождались,конечно, но тогда и кризиса не было!Вообщем, вопросов - КУЧА!Интересно, а у нас на форуме настоящий юрист есть?Или всё "любители"?

 Отправлено: 13.10.09 09:38. Заголовок: давайте решать проблемы по мере их поступления

Эта... давайте мы сначало подожём чтобы хотя бы дом достроили :) а то что-то мы не о том уже думать начали. У меня дружок уже проблему с собственностью решал через суд, так что если припрёт будет у кого спросить. Пока надо сконцентрироваться на контроле строительства.

 Отправлено: 13.10.09 10:49. Заголовок: BadBoy давайте пред..

BadBoy давайте предлагайте идеи для котроля!

 Отправлено: 13.10.09 11:06. Заголовок: Кто-нибудь знает ПИК..

Кто-нибудь знает ПИК ответил на наше первое письмо?

 Отправлено: 13.10.09 11:44. Заголовок: ну так есть уже идеи...

Так вроде как уже есть идеи та :) или я что-то не так прочитал насчёт проверок два раза в месяц с ноября...
Еще переодически мимо бегаю по выходным, тоже посматриваю. Готов так же поучаствовать в проверках, если с собой возьмёте :)

 Отправлено: 13.10.09 11:54. Заголовок: yulia ждем Фрилансе..

yulia ждем Фрилансера (в командировке и должен счас вернуться), он куратор ИГ по нашей стройке.

 Отправлено: 13.10.09 12:00. Заголовок: смолин пишет: ждем ..

смолин пишет:

цитата:

ждем Фрилансера

Он будет в Москве 14 октября

 Отправлено: 13.10.09 12:28. Заголовок: Спасибо, подождем...

Спасибо, подождем.

 Отправлено: 18.10.09 19:53. Заголовок: был на объекте

Соседи, был вчера на стройке, 7а красят, уже даже крышу, 7б тоже красят. Кранов уже нет, это наверное не новость :)

 Отправлено: 23.10.09 10:55. Заголовок: 12 корпусу уже ключи..

12 корпусу уже ключи выдают... А как у нас обтсоят дела никто не в курсе по срокам?

 Отправлено: 23.10.09 11:09. Заголовок: HunSolo звонил вчер..

HunSolo звонил вчера по погашению векселя , сказали что гасить будут после обмеров БТИ, которые ожидаются в декабре. ключи будут выдавать зимой, если все будет хорошо, когда не уточнили, но явно после НГ.

 Отправлено: 25.10.09 21:50. Заголовок: проезжал сегодня дне..

проезжал сегодня днем мимо стройки и был приятно удивлен, что работы идут и по воскресеньям: висели 2 люльки с рабочими, одни красили, другие утепляли "колбасой" межпанельные стыки на витражах. Также еще одна бригада рабочих укладывали дорожную плитку тратуара от 7-ых корпусов к 10-ым.

 Отправлено: 25.10.09 23:58. Заголовок: смолин Ну, собствен..

смолин
Ну, собственно, на вопросы в ПИКе нам и отвечали в том духе, дескать, что монолиты будут достроены в соответствии с намеченными планами, т.е. в срок (несмотря на...).
Вот, видимо, и стараются потенциальное недовольство инвесторов и дольщиков погасить явно активными работами.

 Отправлено: 26.10.09 10:00. Заголовок: freelance спасибо ко..

freelance спасибо конечно, но все таки лучше получить от них офицальный ответ, т.к. слова потом к состоянию стройки не пришьешь!

 Отправлено: 26.10.09 17:50. Заголовок: хм...

Я думаю они точнее то и не скажут, строит то Моспромстрой, они наверняка от него информацию получают. Думаю раньше апреля ключи ждать не стоит :)

 Отправлено: 27.10.09 08:29. Заголовок: ноябрь

Соседи, а ноябрь то уже в воскресенье, когда будем организовывать "народный" контроль? :) И кто будет участвовать?

 Отправлено: 30.10.09 21:55. Заголовок: Я ХОЧУ!!!В пн-вт-пт ..

Я ХОЧУ!!!В пн-вт-пт - после 19 могу!Во вт,ср - после 17!!!

 Отправлено: 02.11.09 12:33. Заголовок: вести с объекта

Вчера был на стройке, красят...
фотки тут фотки

 Отправлено: 02.11.09 12:57. Заголовок: господа соинвесторы!..

господа соинвесторы!

Кто знает оформлялись ли по нашим 7-ым корпусам Разрешения на ввод в эксплуатацию? Или подскажите где это можно уточнить?

 Отправлено: 02.11.09 13:00. Заголовок: смолин я могу помоч..

смолин я могу помочь и уточнить у пика

 Отправлено: 02.11.09 13:20. Заголовок: lampaaladina уточни..

lampaaladina уточните пожалуйста.

Я тут пообщался с юристами Сергея Овчинникова, они сообщили что наш дом 7а введен в эксплуатацию, правда копии документа пока не могут предоставить.

Также озвучили какие документы нужны будут для суда:

1. Копия договора купли-продажи (забыл уточнить какой может подойти ПДКП или ДКП)
2. Копия платежки-квинтации оплаты за квартиру
3. доп.соглашение об изменении площади БТИ или присвоения адреса, которые у нас могут и не быть - уточнили что и без них можно, т.к. они могут заказывать сами.
4. нотариальная заверенная копия доверенности.

вот вроде бы и весь перечень документов, который они назвали.

 Отправлено: 03.11.09 15:19. Заголовок: смолин вопросы в пи..

смолин вопросы в пик направила, ответы будут на сл. неделе, отвечающий в отпуске до понедельника

 Отправлено: 03.11.09 22:51. Заголовок: смолин пишет: Кто з..

смолин пишет:

цитата:

Кто знает оформлялись ли по нашим 7-ым корпусам Разрешения на ввод в эксплуатацию?

А ЧТо это значит...вернее Чем может грозить отсутствие оного?и когда на экскурс соберемся?Капитан,командуйте!

 Отправлено: 05.11.09 09:24. Заголовок: Валерьевна это знач..

Валерьевна это значит что получение ключей не загорами.
Разрешение на ввод в эксплуатацию+подписание допа с определившимися площадями по БТИ, которое предусматривает оплату по ПДКП или погашение векселя дает нам право при желании добиваться собственности через суд.

Валерьевна, пока у нас не будет офицального ответа от ПИКа о проделанных работах (ответ на наше письмо, которое еще даже не передано ПИКу) все эти экскурсии не будут называться Народным контролем, это просто походы увидеть свою квартирку, что тоже приятно.
Остается ждать пока Фрилансер, как представитель ИГ соизволит передать письмо или окажет содействие в передачи его ПИКу.

Фрилансер может от Вашей бездеятельности вы передадите мне контакты человека в ПИКе, котрому можно передать наш запрос?

 Отправлено: 05.11.09 10:08. Заголовок: смолин пишет: как п..

смолин пишет:

цитата:

как представитель ИГ соизволит передать письмо

смолин пишет:

цитата:

Фрилансер может от Вашей бездеятельности

подход совсем не верный!
А почему нельзя вам самим доставить письмо в пик на имя Назарова Д.В? Какие сложности? Текст у вас был нормальный, ПИК запросил официальный запрос от вас.
Прошу прощение, конечно, но Фрилансер у нас не был курьером никогда

Что касается вопросов по обмерам и вводу в экспл., мне обещали ответить по почте сегодня.

 Отправлено: 05.11.09 10:34. Заголовок: lampaaladina, спасиб..

lampaaladina, спасиба за Вашу положительную инициативу, но подход такой какой был определен Вами же - мы все делаем через куратора по нашим домам, вы (и Фрилансер) сами об этом говорили.
ФИО кому и куда направлять не были озвучены Фрилансером, он так и отписал, что сообщит....... вот уже почти месяц как сообщает!

 Отправлено: 05.11.09 10:54. Заголовок: смолин письмо пишит..

смолин письмо пишите на имя Зам. Ген. Дир. по девелоперской деятельности Назарова Д.В. и в пик. Советую немного отредактировать ваше письмо,с учетом последних изменений хода строительства, ну и без наездов. В нем еще раз попросите (!) народного контроля, только у меня предложение к вам иное, назовите это как-нибудь иначе, чем народный контроль. Или вообще просто попросите выделить вам человека раз в две недели на объекте, который мог бы обрисовывать вам актуальную ситуацию и провести вас по стройке. Народный контроль звучит жесткова-то, у вас стройка идет неплохими темпами, а потому можно помягче. Это мое предложение, а решать вам, конечно

 Отправлено: 09.11.09 10:38. Заголовок: господа соинвесторы ..

господа соинвесторы 7-ых корпусов отредактировал письмо (во вложении). прошу ваших комментарий.
кто из вас находится близко к офису ПИКа (на краснопресненской), т.е. сможет подписаться и отнести письмо под роспись?

 Отправлено: 09.11.09 10:39. Заголовок: не получилось прикре..

не получилось прикрепить высылаю так:

В ОАО «ПИК»
Заместителю генерального директора по девелоперской деятельности
Назарову Д.В.

от соинвесторов жилых домов № 7А и №7Б, расположенных по адресу: г.Москва, жилой район «Ново-Переделкино», микрорайон 14, ул. Лукинская.
от «__» ноября 2009г.


Являясь соинвесторами строящихся жилых домов №7А и №7Б, расположенных по адресу: г. Москва, ул. Лукинская, мкр. №14 просим Вас подготовить нам ответ о существующей стадии готовности сдачи наших домов в эксплуатацию по следующим интересующим нам вопросам:

1. Инженерные коммуникации:
1.1. Теплоснабжение от ЦТП:
- корп.7а - %
- корп.7б - %
1.2. Работы по электроснабжению:
- корп.7а - %
- корп.7б - %
1.3. Водоснабжение:
- корп.7а - %
- корп.7б - %
1.4. Водоотведение:
- корп.7а - %
- корп.7б - %
1.5. Канализация:
- корп.7а - %
- корп.7б - %

2. отделочные работы (мест общего пользования):
- корп.7а - %
- корп.7б - %

3. Сроки производства обмеров БТИ
4. Сроки выдачи ключей по корпусам.

Под каждой статьей просим дать описание о том, что сделано конкретно на сегодняшний день/наличие проблем по данной статье/решение этой проблемы с указанием сроков.

Ответ просим предоставить в письменном виде на фирменном бланке с печатью организации.
А также в целях информативности полученных сведений строительства домов прошу Вас организовать посещение рабочей группы соинвесторов (2 раза в месяц) в сопровождении сотрудника компании, осуществляющей стройку.

Надеемся на Ваше понимание.


С уважением,

соинвесторы жилых домов № 7А и №7Б, расположенных по адресу: г. Москва, жилой район «Ново-Переделкино», микрорайон №14, ул.Лукинская.

 Отправлено: 09.11.09 12:26. Заголовок: смолин Письмо, на мо..

смолин Письмо, на мой взгляд, полное. По поводу подписи надо подумать когда смогу.

 Отправлено: 10.11.09 15:42. Заголовок: смолин ответ из пик..

смолин ответ из пика: БТИ по седьмым корпусам будет готово к 15 декабря.
по поводу ввода в экспл. ответа не было

 Отправлено: 10.11.09 23:10. Заголовок: lampaaladina пишет: ..

lampaaladina пишет:

цитата:

БТИ по седьмым корпусам будет готово к 15 декабря.

Т.е. после 15 декабря можно уже думать о ключах?или до этого ещё после БТИ не скоро?

смолинПисьмо мне тоже нравится.А в Ново-переделкине подписаться нельзя?Я на краснопресненской не бываю ваще...впрочем, как и в любом другом месте Москвы, акромя Перово...и то в жестком режиме времени...зато в Переделкине могу выкроить время,всё ж почти дома...

 Отправлено: 10.11.09 23:16. Заголовок: Валерьевна к сожале..

Валерьевна к сожалению не могу сказать, мы сами еще не заехали..

 Отправлено: 12.11.09 02:15. Заголовок: готова подписать, но..

готова подписать, но надо договориться о встрече

 Отправлено: 12.11.09 14:34. Заголовок: Уважаемые соседи, е..

Уважаемые соседи,
если среди Вас есть покупатели квартиры от Промстройинвеста (Моспромстроя) прошу также направить наше письмо (о стадии готовности) данной организации (продавцу), т.к. на сегодняшний день она является также инвестором стройки и строит наши дома.

 Отправлено: 16.11.09 10:19. Заголовок: В минувшую субботу п..

В минувшую субботу проезжал мимо стройки и увидел следующее:
- на балконах со стороны дороги рабочие варят перила балконов, уже сделано более 17 этажей, видимо на них будут монтироваться балконное остекление.
- дома уже полностью покрашены, не покрашены лишь внутрениие стены балконов, наверно будут красить их уже вручную.
- территория перед домами стала более ровная, чем было в последний раз.
- со стороны школы наблюдал активный процесс благосутройства территории, уже примерно на 60-70% выложены внутренние дорожки из камня, маленький погрузчик рьяно раскидывал чернозем по газонам, женщины рабочие разравнивали землю, местами уже проросла трава, что радует и поднимает настроение.
- входные группы (подъезды) уже построены и ждут отделки, территория перед ними ровненькая, уже чувствуется завершающаяся стадия стройки.
- снаружи дома, без благосутройства, выглядят на 99% готовности.

Очень понравилось что во дворе кажется не так тесно, до школы примерно метров 150, хотя время покажет когда территорию разграничат на детскую площадку и гостевые парковки.

Интересно было бы увидеть изменения внутри домов с последнего посещения. Зайти в каждый дом думаю возможно днем со стороны школы, т.к. там есть калитки, одна из которых в мое посещение была открыта.

От всего увиденного настроение поднялось и верится что в 1-ом квартале мы все таки ключи получим.

 Отправлено: 16.11.09 17:48. Заголовок: Ура ура...! А вексел..

Ура ура...!
А векселя когда погашать - после 15-го?

 Отправлено: 16.11.09 20:11. Заголовок: а что уже есть инфа ..

а что уже есть инфа по погашению векселей?

 Отправлено: 16.11.09 20:20. Заголовок: rimini , нет пока ни..

rimini , нет пока ни какой информации. Надо дождаться сначала БТИ.

 Отправлено: 22.11.09 19:53. Заголовок: Ребяты!чё молчим?..К..

Ребяты!чё молчим?..Кто даёт клич по "визиту" на стройку?Ну и пусть это будет ПРОСТО поход, так скать из чувства любопытства...ноябрь уже заканчивается.Через неделю начало ЗИМЫ!Дела идут, и это видно!Но уж оч.нетерпится...Кто-нибудь информирован - по панелькам ключи уже выдают?Читала в их темках,что они уже записаны на конкретные дни выдачи ключей, а реально???

 Отправлено: 22.11.09 20:09. Заголовок: Решила сама полазить..

Решила сама полазить по форуму в поисках инфы по выдаче ключей в панельках...а набрела на ИЗУМИТЕЛЬНУЮ информацию...Волосы дыбом!Я,конечно, знала и к этому где-то морально готова, что по получении ключей мы должны внести сумму за 4 месяца = комунальные расходы+ охрана+вывоз мусора.Это мне представлялось определенной, но вполне разумной суммой.Но то, что я прочитала...как то хочется ,мягко говоря, нахмурится!Понимаю, что до этого ещё относительно далеко,но со временем у ПИКа аппетитытолько растут,получается.Мало того, некий Зарецких Д.А. ...для кого-то "милый и приятный человек" озвучил, что в домах с отделкой сумма будет ниже...а там итак цены около тридцатника за двуху - представляете СКОЛЬКО будет в монолите, да без отделки!!!Вообщем, расслабиться не дадут...
Ладно...пока оставим этот вопрлос...Пусть хоть до конца доведут строительство, а проблемы будем решать по мере их поступления.И тем не менее - как вы к этому относитесь?Не думаю,что среди нас большинство миллионЭров,которым наплювать на расходы...

 Отправлено: 23.11.09 08:11. Заголовок: Ээ...

тридцатка за месяц?

 Отправлено: 24.11.09 11:54. Заголовок: Валерьевна

Даже если за четыре месяца тридцатка - не многовато ли? Честно говоря беспредел, не понятно образование таких расходов, комм не более 4000 в месяц (я живу в трешке, плачу 3700), контейнер 6000, все остальное охрана???? с нас дерут все кому не лень,вопрос требует обсуждения

 Отправлено: 24.11.09 13:39. Заголовок: HAPPY пока еще не с..

HAPPY пока еще не содрали
но в любом случае надо будет просить расшифровку сумм по статьям, т.к. там может быть множество ошибок и ни чем необоснованных сумм.
Как писалось в эту сумму входят в т.ч.: озеленение, могут войти оградки полисадников, столбики парковочные и даже шлагбаум (как по первой очереди), установка домофона, организация рабочих мест под консьержек (славу богу что у нас их всего будет две ), да и расходы на УК, т.е. полное обустройство их офиса, охрана и т.д.
Поэтому сумма такая и она разовая за 4 месяца, думаю что у нас она должна быть несколько меньше, тк.к. у нас дома одноподъездные при большом кол-ве квартир.

 Отправлено: 24.11.09 13:56. Заголовок: Надеюсь.....

Надеюсь...

 Отправлено: 24.11.09 14:10. Заголовок: Ну чего может в эту ..

Ну чего может в эту субботу в первую половину дня сходим и посмотрим что сделано за время последнего посещения, есть желающие?

 Отправлено: 24.11.09 22:19. Заголовок: Я желающая!!!Вот тол..

Я желающая!!!Вот только в субботу мне ребенка не с кем оставить? Как насчет первой половины в воскресенье?Причем, я б даже к 9, а то и раньше б подрулила...правда,раньше,наверное,смысла нет.Как такой расклад?А ещё я могу завтра или в четверг после 16 часов.

 Отправлено: 25.11.09 09:46. Заголовок: Я могу прогуляться с..

Я могу прогуляться с вами.

 Отправлено: 25.11.09 10:38. Заголовок: Я в будни могу тольк..

Я в будни могу только после работы вечером, но там в это время уже темно и освещения внутри тоже может не быть,т.к. рабочие около 20.00 спускаются вниз и надо будет упрашивать охранников.
Может тогда в воскресенье в 12 или около того?

 Отправлено: 25.11.09 11:46. Заголовок: И меня возьмите!

И я могу в воскресенье :) давайте в 12, как раз проснуться умыться... и добрести...

 Отправлено: 25.11.09 12:55. Заголовок: Тогда договорились, ..

Тогда договорились, встречаемся в воскресенье в 12 часов на остановке напротив дома, чтобы не привлекать внимание охранников.
BadBoy и Наиля скиньте свои контакты.

 Отправлено: 25.11.09 20:46. Заголовок: а мои контакты срисо..

а мои контакты срисованы?я готова к воскресенью!в 12.00!Буду на остановке...Берете в компанию?

 Отправлено: 26.11.09 08:55. Заголовок: :)

Нет :) только по записи %) нас туда такую толпу пустят то? :)

 Отправлено: 26.11.09 09:06. Заголовок: BadBoy в прошлый раз..

BadBoy в прошлый раз мы ходили втроем вечером и чтобы пройти просили охранников. а в воскресенье попробуем зайти с другой стороны домов, т.е. через подъезд, там охранников нет. я думаю четырех человек пропустят или сами пройдем

Валерьевна ваши контакты записаны, встречаемся в воскресенье в условном месте

 Отправлено: 26.11.09 10:13. Заголовок: Очень жаль,но в воск..

Очень жаль,но в воскресенье я никак не могу.Могла в будни.

 Отправлено: 26.11.09 10:22. Заголовок: Наиля вы с какого д..

Наиля вы с какого дома и этажа?

 Отправлено: 26.11.09 14:20. Заголовок: Я просто падругу с с..

Я просто падругу с собой хотел захватить :) чтобы не скучно пёхать пешком было :)

 Отправлено: 26.11.09 21:10. Заголовок: смолин :sm36: ..

смолин

 Отправлено: 26.11.09 23:41. Заголовок: Я с дома 7А.14 этаж..

Я с дома 7А.14 этаж

 Отправлено: 28.11.09 23:48. Заголовок: Cмолин, добрый вечер..

Cмолин,
добрый вечер.
Можно еще присоединится завтра?

 Отправлено: 30.11.09 09:04. Заголовок: Я ПРОСАПАЛ!

Прастите меня... я проспал :( поставил как надо будильник на пол двенадцатого... проснулся, думаю что за фигня... чего это он в воскресенье звенит... выключил и дальше дрыхнуть... и никто даже не позвонил не пнул :(

Ну как там?! Рассказывайте!

 Отправлено: 30.11.09 10:11. Заголовок: BadBoy я вам звонил..

BadBoy я вам звонил раза три, у вас телеффон был выключен.

Так вот:
7а: Дом полностью покрашен, балконы внутри тоже окрашены по крайней мере где видели. Начали стеклить балконы со стороны дороги на 2-ух комнатыне квартиры, остеклено до 22 этажа, перед домом уже нет никаких канав все коммуникации закопали, по словам человека (электрика) показывающего нам дом они все выполнены в полном объеме. Местами уже сделаны пешеходные дорожки и сами дороги, как показалось не так грязно, как например около панельных домов, в туфлях мона пройти
вунтри дома за месяц реально видны изменения, все каменные работы выполнены, оштукатурены и окрашены стены на этажах, почти везде положена плитка на полу, двери квартир уже закрыты, так что во внутрь своих хат мы не смогли попасть, да собственно смотреть там особо нечего, т.к. голые стены. В некоторые квартиры удалось попасть, в них уже размечены стены для производства БТИ, думаю так во всех квартирах.
Самое интересное - это то что начали собирать все 4 лифта (щербинские) на 1-ом этаже, уже смонтированы направляющие в шахтах и повешен трос, может в следующий раз мона будет уже воспользоваться ими.

7Б визуалльно немного отстает по внутренней отделке, по словам показывающего щас все силы пущены на отделку 7А, который раньше планируется к сдаче.

В целом посещение прошло благоприятно, а самое главное появился большая надежда что в 1-ом квартале мы все же ключи получим.

 Отправлено: 30.11.09 10:34. Заголовок: СПАСИБО!

Спасибо! А фотки будут?

P.S. телефон поменяю нафик... такое проспать...

 Отправлено: 30.11.09 10:52. Заголовок: смолин вы молодцы чт..

смолин вы молодцы что смогли пройти в дома. Я с мужем пыталась попасть на стройку тоже в воскресенье, но днем и нас не пустили.

 Отправлено: 30.11.09 11:21. Заголовок: BadBoy фоток нет, н..

BadBoy фоток нет, не взял собой камеру.
yulia пройти мона если настаивать на своем, мы долго уговаривали охранника, в итоге он подошел к одному из работников, который за денешку (сколько не жалко) нам все показал и рассказал.

 Отправлено: 30.11.09 11:29. Заголовок: Следующий десант дум..

Следующий десант думаю целесообразно делать уже к концу года, за неделю до НГ или после 10 января, тк.к. строители и МЫ будем в отпусках новогодних.
По словам показывающего отопление в дома должны дать в этом году.
Самое главное для нас счас на данном этапе получить размеры БТИ, которые могут ухудшить проведение новогоднего отпуска, если придется платить за лишние метры.

 Отправлено: 30.11.09 11:32. Заголовок: очень рада за наших ..

очень рада за наших соседей!

 Отправлено: 30.11.09 11:37. Заголовок: либо улучшить... есл..

либо улучшить... если таковых окажется меньше :)

 Отправлено: 30.11.09 11:41. Заголовок: BadBoy , я в одной 2..

BadBoy , я в одной 2-комнтаной квартире увидел криво поставленную стену вентиляционного короба, к низу как раз она увеличалась.....

 Отправлено: 30.11.09 12:01. Заголовок: Бедем надеяться на л..

Будем надеяться на лучшее :)

 Отправлено: 05.12.09 19:31. Заголовок: Сбываются прогнозы &..

Сбываются прогнозы "электрика"..."жмут" на 7А!Сегодня с утра весь корпус (7А) в рабочих огнях - чувствуется, кипит работа...а наш 7Б...увы и ах...темень и тишина... А когда покупали квартирку,Пиковцы говорили, чтовсё будет параллельно и практически одномоментно.На деле выходит не так.Жаль...Но мы надежду не теряем...А вдруг?..

 Отправлено: 06.12.09 19:52. Заголовок: Сегодня проезжали ми..

Сегодня проезжали мимо стройки. Вокруг 7а копошился народ, потихоньку идет остекление балконов, делают откосы на окнах, на первом этаже есть активность. Возле 7б все скромнее, пару человек на первом этаже копошилось, остекления балконов нигде нет, даже еще внутри балконы не покрашены. Вокруг домов разровняли грунт на газонах. 7б по-любому позже сдавать будут, один вопрос насколько позже.

 Отправлено: 07.12.09 10:17. Заголовок: тоже вчера проезжали..

тоже вчера проезжали мимо стройки, видел как на 7А со стороны дороги ставят подоконники, начали стеклить остроугольные балконы однушек уже вышли на 6 этаж, на двушках балконы до 22 этажа, заменили разбитые окна, раскидана земля-чернозем перед домом.
на 7Б альпинисты докрашивали стены.
На крышах домов уже видны маячки.

 Отправлено: 10.12.09 17:09. Заголовок: БТИ

Позвонила в ПИК по вопросу предъявления векселя к погашению, ответили, что вексель принимается к погашению после БТИ, БТИ по адресу Лукинская 7А-КОНЕЦ 1 КВАРТАЛА, НЕ РАНЬШЕ!

 Отправлено: 10.12.09 17:39. Заголовок: HAPPY значит и засе..

HAPPY значит и заселение, не раньше второго квартала.

 Отправлено: 10.12.09 17:49. Заголовок: БТИ

Позвонила в ПРОМСТРОЙИНВЕСТ: БТИ - февраль, март 2010. Ключи не раньше мая 2010(((

 Отправлено: 15.12.09 12:03. Заголовок: HAPPY У вас вексель ..

HAPPY
У вас вексель на руках или у банка ипотека?