Отправлено: 12.03.07 22:46. Заголовок: Когда будут выдавать ключи?

Сегодня были в ПИКе, сказали что ключи выдадут не раньше середины октября!8-(
У кого какая информация? Когда же нам дадут ключики?
Всем П3М-щикам одновременно или нет?

 Отправлено: 24.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Сегодня записались на получение ключей на 1 октября. Походили вокруг - работа кипит, изменения заметны по сравнению с прошлой неделей! Но мне не понравилась детская площадка возле КОПе домов -как-то очень скудно.

 Отправлено: 24.09.07 16:00. Заголовок: Re:

По электричеству это не бред - действительно установка еще одной розетки считается переоборудованием и подлежит также "к разрешению", другое дело - что главный инженер к этому ничего не должен иметь - разрешать не он должен, а служба единого окна. А это все начиная с тех. контроля - отъем денег. Потом по нашим законам мы обязаны допустить в нашу квартиру кого-то только по решению суда... других вариантов нет... но тут колизия - квартиры наши только после прав собственности.

Другое дело, что раз про тех. контроль написано на сайте ПИК-комфорта, значит "наших" обязали делится и наверняка какие-нить планы спустили на эти деньги. Короче не страна - а откатная машина.

 Отправлено: 24.09.07 16:15. Заголовок: Re:

На каком основании Пик кому-то (оплатившим договор технадзора) дает ключи, а остальным – не дает? Они действительно имеют на это право?

у нас в договоре (предварительный договор купли-продажи) написано, что мы обязаны заключить договор с эксплуатирующей организацией для получения ключей. Договор технадзора в нашем договоре никак не упоминается. Как я понимаю, договор технадзора будет фигурировать в договоре с Пик - Комфорт.
Что им мешает кроме этого договора заставить меня подписать еще кучу других интересных бумажек?
Кто им помешает вместо 141 рубля за метр получить с меня 541, например?
И ведь я никак не смогу им помешать?

Миэль помочь в решении вопроса не хочет. Предложили только написать заявление на имя их руководства. наверно, занятие это бесполезное

 Отправлено: 24.09.07 16:19. Заголовок: Re:

unclemop пишет:

цитата:

значит "наших" обязали делится и наверняка какие-нить планы спустили на эти деньги. Короче не страна - а откатная машина.

Совершенно в точку!=))

 Отправлено: 24.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Ну,про электрику это еще не все. Потом начнется разговор про акредитованные УК ремонтные конторы,которые уже кстати есть,в том плане ,что если мы не воспользуемся ихними услугами,то бум писать расписку,что мол в случае чего все берем на себя (это в частности про сантехнику)
А если вдруг чего не так будет(когда они придут и проверят),то нам лучче сразу будет застрелиться=)))
Кстати,я так думаю в этом и заключается договор технадзора )))

 Отправлено: 24.09.07 16:35. Заголовок: Re:

nata пишет:

цитата:

Сегодня записались на получение ключей на 1 октября. Походили вокруг - работа кипит, изменения заметны по сравнению с прошлой неделей! Но мне не понравилась детская площадка возле КОПе домов -как-то очень скудно.

У кого вы квартиру покупали и когда вексель погасили?

 Отправлено: 24.09.07 16:42. Заголовок: Re:

мы в миэле покупали, в пятницу получили временный ордер.

 Отправлено: 24.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

Не поленилась, думаю вдруг действительно была не права ан нет: Шантаж (франц. chantage), разновидность вымогательства, заключающаяся в требовании передачи имущества (имущественных прав) или совершении к.-л. действий имущественного характера под угрозой разоблачения или разглашения компрометирующих сведений. Очень смахивает, но это ... сугубо мое мнение

Я могу привести Вам еще с десяток определений шантажа. Но по российскому праву шантаж - это угроза распространения позорящих и иных сведений, способных причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких. Иногда в дополнение выделяют и такой признак как незаконность заявляемого в результате шантажа требований.
Так что в моем случае?
- Я даже и не намекаю о возможности именно распространения каких-либо сведений. Моя собственная юридическая оценка общеизвестных обстоятельств деятельности тех или иных компаний каким-либо "распространением" сведений не будет являться. Это раз.
- Мои гепотетические обращения в налоговый орган, прокуратуру, суд и пр. (надеемся, до этого никогда не дойдет) направлены на восстановление законности в связи с фактом имеющегося на мой взгляд нарушения правовых норм и принятых обязанностей, а не на создание каких-либо незаконных последствий. Это два.
- Мои требования к компании (если бы они даже были заявлены, чего по сути еще и не случилось) не направлены на причинение какого-либо вреда законным интересам компании, напротив, они направлены на пресечение незаконных действий контрагента и обеспечение моих законных прав, основанных на договоре, т.е. такие требования по сути носят обязательственный характер. Это обоснованные требования кредитора к должнику. Это три.
- Моя полушутливая просьба пустить меня в квартиру в принципе не является официальным требованием, как-либо обусловленным угрозой применения каких-либо конкретных негативных мер. Это надо очень постараться, чтобы увидеть подобное.
и т.д. и т.п.
Какой шантаж, шутите?

PS Подумайте, как бы я выглядел, если вычитав одно определение начал бы спорить с хирургом-кардеологом на тему коронарного шунтирования? Думаю, продолжать излишне.


Gato пишет:

цитата:

цитата: Я не могу нести ответственность за весь микрорайон. и не надо...

В таком случае неуместны упреки об отрыве от коллектива.

Gato пишет:

цитата:

интересно, давно Вы как юрист верите голословным обещаниям - это ж нигде не прописано, даже в декларации на сайте стоит: 2007 год - что понятие растижимое... вплоть до 31 декабря!

С позиции юриста, разумеется, не верю. Но я еще и человек, и привык быть честным сам и требовать того же от контрагентов, в т.ч. и при заключении сделок. Понятно, что в идеале лучше прописывать все. Но это не всегда возможно по разным причинам. Добросовестный партнеры исполняют даже устные обещания.

Gato пишет:

цитата:

цитата: Я не несу рисков застройщика. Риски застройщика - это риски только застройщика. Я обязан уплатить деньги (выполнено), он обязан предоставить квартиру (не выполнено). Хм, возможно с юридической точки зрения Вы правы, но объективно...

Я прав и объективно и субъективно. Мне гражданину нести предпринимательские риски за коммерческую организацию застройщика? Нонсенз. У меня достаточно своих рисков и своего обязательственного бремени перед застройщиком, чтобы быть к нему требовательным. Полагаю даже, что мне мое бремя потяжелее выходит.

Gato пишет:

цитата:

Не спорю действительно есть моменты "на краю" так сказать норм права, но выиграть разбирательство - это пол дела, потом с постановлением можно еще долго мыкаться по различным инстанциям...

О каких инстанциях и мыканиях речь?

Gato пишет:

цитата:

тем ни менее контора продолжает функционировать и заключает все новые и новые договора!!! НОНСЕС но это так!

Никакого нонсенза. Контора по решению налоговой потеряла огромную кучу бабла. Это не говорит о том, что она потеряла все и должна быть сразу закрыта. Будет продолжать в том же духе, решения могут быть еще.
читаем http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=789968

Gato пишет:

цитата:

И нигде заметьте нигде не сказано о последствиях расторжения(признания недействительными) этих "схемных" договоров, Вы можете предсказать какими они будут?

Я легко могу назвать последствия признания недействительным (ничтожным) любого договора. Эти последствия написаны в Гражданском Кодексе и доступны для обозрения любому. Вам что конкретно интересно?

Gato пишет:

цитата:

По поводу акта, Вы загодя считаете, что они сАвсем ничего не будут делать,

Я это пока что только предполагаю.

Gato пишет:

цитата:

тем ни менее на других ПИКовских объектах (если почитать их форумы) лица от УК периодически наведывались, и так сказать надзирали... И вот после этих Ваших высказываний, думаю к Вам придут смотреть в первую очередь ;) ...

Я уже говорил. Это их предоставление по договору (если оно вообще будет) не несет для меня никакой пользы, нет нормальной деловой цели (говоря языком тех же налоговиков). Ну это примерно тоже самое, как заключить со мной договор, по которому они обещают раз в месяц гулять по подъезду соседнего дома. Вопрос - зачем мне такой договор (какой мне толк от их прогулок) и не прикрывает ли все это обычную и безосновательную перекачку денег?

Gato пишет:

цитата:

просто считаю что Ваши действия могут затронуть интересы других новоселов (в части разоблачения схем и т.п.), а потому думается лучше попытаться договориться,

Да бросьте Вы. Никто не собирается сейчас шашкой махать и начинать какие-либо процессы, я лишь озвучил некоторые мысли в слух без намерения их непременной реализации, тем более лично мною.
Но и ждать аж до середины весны следующего года (о чем я уже от кого-то слышал) или еще дольше, я тоже не очень сильно хочу. Потому надеюсь, что ПИК-МИЕЛЬ все же постараются исполнить свои обязательства раньше. Искренне надеюсь, что у них хватит административного ресурса и прочих вохможностей, чтобы достаточно скоро решить проблему с подключением и выдачей ключей для заселения.

 Отправлено: 24.09.07 17:01. Заголовок: Re:

nata пишет:

цитата:

мы в миэле покупали, в пятницу получили временный ордер.

Что дает этот ордер? Право на проживание? Каким образом, если нет электричества... ???

 Отправлено: 24.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Без этой "бумажки" даже для ремонта ключи не дадут

 Отправлено: 24.09.07 17:05. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Потом по нашим законам мы обязаны допустить в нашу квартиру кого-то только по решению суда... других вариантов нет... но тут колизия - квартиры наши только после прав собственности.

Не совсем так. С момента вашего официального заселения - это уже Ваше жилье, пусть и не в собственности. Именно с этого момента Вы получаете право на неприкосновенность жилища.

 Отправлено: 24.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Без этой "бумажки" даже для ремонта ключи не дадут

\

Спасибо. А не могли бы ВЫ описать пошагово алгоритм предлагаемых сейчас продавцом действий? Если не сложно, конечно. Просто не было меня в Москве долго (командировка), потому вопросом могу только сейчас заняться.
Итак по мнению продавца сейчас надо:
1. Выехать, осмотреть квартиру, подписать акт осмотра (подписываешь сразу после осмотра или как? а если выявил кучу нарушений и сразу вписать тяжело?).
2. ... Дальше что? Какие бумаги, в какой последовательности и где предлагают оформить?

 Отправлено: 24.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Без этой "бумажки" даже для ремонта ключи не дадут

Угу,то то я смотрю что уже кучу квартир в корпусах ПЗМ отремонтировали =)))

 Отправлено: 24.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Модератор с форума ПИК-комфорт ответил:

"В настоящее время все вопросы, препятствующие организации ремонтно-строительных работ решены. С 25.09.2007 г. приобретатели квартир смогут начать ремонтные работы. За получением ключей и документации, необходимой для проведения ремонтно-строительных работ, необходимо обратиться к начальнику управления Лусто Раисе Михайловне (все справки по тел.: 89032583928). Поскольку многоквартирный дом не полностью готов к проживанию, разрешается производить только ремонтно-строительные работы под контролем специалистов «ПИК- Комфорт»."


Больше всего меня радует последний абзац - раз дом не готов - значит Вы должны еще и заплатить:))))) Короче - раз это пишут на сайте ПИКа - значит дана команда оттуда на это бабло. Так что если условно щас въедит 300 квартир по 7000 в среднем то они насобирают 2 100 000, что вообщем-то неплохая прибавка, чтобы просто смотреть за "ходом нашего же строительства":)))))))))))))

 Отправлено: 24.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Не совсем так. С момента вашего официального заселения - это уже Ваше жилье, пусть и не в собственности. Именно с этого момента Вы получаете право на неприкосновенность жилища.

А можно ссылку на этот закон - чтобы я его на дверь прилепил??? И заодно купил бейсбольную биту, для тех кто читать не умееет?

 Отправлено: 24.09.07 17:16. Заголовок: Re:

unclemop

10 мин подождите :)
сейчас одну бумагу отправлю и отпишу

 Отправлено: 24.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Да, сначало надо акт подписать (если что-то не устраивает -пишите в акте, у нас не отрегулирована балконная дверь, я это вписала). А потом ехать к продавцу - если ПИК (то после погашения векселя), а если МИЭЛЬ то по записи. Там дают "бумажку" Которая называеться Временны ордер на вселение в жилое помещениеКогда сегодня звонила РМ то сразу спросила про этот ордер и после этого записала на 1 октября (и уточнила что надо будет оплатить пока (я поняла что за комунальные мы пока не платим)141 р за кв.м)

 Отправлено: 24.09.07 17:36. Заголовок: Re:

общая норма

Конституция РФ
---------------------------
Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
---------------------------


А вот определение "жилища"

из старенького

ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1
(ред. от 18.07.2006)
"О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
-----------------------
Статья 2. Основные понятия
...
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
-------------------------


Поновее

Жилищный Кодекс РФ
--------------------------
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения

1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
....

Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением

1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Статья 18. Государственная регистрация прав на жилые помещения

Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.

Статья 19. Жилищный фонд

1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.
2. В зависимости от формы собственности жилищный фонд подразделяется на:
1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц;
2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам Российской Федерации (жилищный фонд субъектов Российской Федерации);
3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.
3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
3) индивидуальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений частного жилищного фонда, которые используются гражданами - собственниками таких помещений для своего проживания, проживания членов своей семьи и (или) проживания иных граждан на условиях безвозмездного пользования, а также юридическими лицами - собственниками таких помещений для проживания граждан на указанных условиях пользования;
4) жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование.
4. Жилищный фонд подлежит государственному учету в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
5. Государственный учет жилищного фонда наряду с иными формами его учета должен предусматривать проведение технического учета жилищного фонда, в том числе его техническую инвентаризацию и техническую паспортизацию (с оформлением технических паспортов жилых помещений - документов, содержащих техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям).
-------------------------------


PS Есть один нюанс. Документов о том, признаны ли наши дома в установленном порядке жилыми - я не видел. Хотя предполагаю, что все же вряд ли нас запустят жить в помещения, не оформленные как жилые :)))

 Отправлено: 24.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Моя полушутливая просьба

в каждой шутке есть доля шутки - как известно.
Lawyer пишет:

цитата:

Но я еще и человек, и привык быть честным сам и требовать того же от контрагентов, в т.ч. и при заключении сделок. Понятно, что в идеале лучше прописывать все. Но это не всегда возможно по разным причинам. Добросовестный партнеры исполняют даже устные обещания.

Там тоже люди сидят, но тем ни менее они все что считали нужным в бумажке прописали...
Lawyer пишет:

цитата:

Полагаю даже, что мне мое бремя потяжелее выходит.

это опять же субьективно, думается застройщик или точнее его сотрудники могут с Вами поспорить, а если уж Вы даете ссылку на авторитетное издание значит всеж таки интересуетесь что в мирУ делается - а в Коммерсанте не раз писали о задержке сроках строительства, о "кидальных" компаниях, и о людях с десяток лет ожидающих СВОИ квартиры, так что Вы сознательно шли на риск.
Lawyer пишет:

цитата:

О каких инстанциях и мыканиях речь?

Речь идет о тех инстанциях к которым Вы пойдете с этой бумажкой ... Или Вы думаете что все закончится тем что после ее предъявления Вы вселитесь, да ключи вполне может быть Вы и получите, даже свидетельство о собственности при желании, вот только неужели Вас устроит Ваша квартира без электричества...? А его как нам известно не застройщик производит, соответственно пойдут дальнейшие иски, дальнейшие разбирательства, в принципе можно и на городскую администрацию подать ... вот только врядли это ускорит процессLawyer пишет:

цитата:

Контора по решению налоговой потеряла огромную кучу бабла.

прям очень интересно за чей же счет она его будет возмещать?Lawyer пишет:

цитата:

Я легко могу назвать последствия признания недействительным (ничтожным) любого договора.

Будьте любезны если Вас не затруднит... Lawyer пишет:

цитата:

Потому надеюсь, что ПИК-МИЕЛЬ все же постараются исполнить свои обязательства раньше. Искренне надеюсь, что у них хватит административного ресурса и прочих вохможностей, чтобы достаточно скоро решить проблему с подключением и выдачей ключей для заселения.

да будет так!

 Отправлено: 24.09.07 17:55. Заголовок: Re:

Ну вот почитал и не нашел пункта прямого, что то что у нас - может быть приравнего к категории жилья - уверен, что по документам эта стройка, иначе бы ипотеку переводили бы в разряд собственности еще до постоянного ордера.

И так смотри:
Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

У нас они явно не отвечают нормам - так как нет постоянного энергоснабжения, а я уверен, что для многоквартирного дома - это обязательно...

Поэтому я и писал, что пока нет собственности реальной - можно трактовать как угодно... тут нужно наверно смотреть судебную практику.

Я не юрист - и не притенду на истину в последней инстанции.