Отправлено: 12.03.07 22:46. Заголовок: Когда будут выдавать ключи?

Сегодня были в ПИКе, сказали что ключи выдадут не раньше середины октября!8-(
У кого какая информация? Когда же нам дадут ключики?
Всем П3М-щикам одновременно или нет?

 Отправлено: 24.09.07 18:00. Заголовок: Re:

А как Вы прокомментируете следующее...
Правила проживания в многоквартирных жилых домах, находящихся в управлении ООО «ПИК-Комфорт»
3.10. Проживающие обязаны допускать в занимаемое помещение представителей Управляющей компании для осмотра технического и санитарного состояния помещения, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нём, а также для выполнения необходимых ремонтных работ.
3.11. Ежегодно, в заранее определённые сроки, Управляющая компания проводит осмотр жилых и нежилых помещений с целью определения состояния сантехнического и инженерного оборудования помещений. Уведомление о дате проведения осмотра направляется Проживающему за семь дней до назначенной даты проведения осмотра.
3.12. В случае невозможности проведения Управляющей компанией профилактических осмотров и мероприятий по техническому обслуживанию домовладения и помещений, Проживающий несёт всю полноту ответственности за возможное причинение вреда имуществу и здоровью третьих лиц.
http://www.gse-home.ru/news/index.php?n=904&tek=40
Больше всего, из данного устава мне понравилось "обязаны"

 Отправлено: 24.09.07 18:08. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

А как Вы прокомментируете следующее...

Ну это ж не федеральный закон,так что я думаю,даже если я это и подпишу,то все равно могу послать оных товарищей лесом ))
Кстати,звонил токо что в ПИК,сказали,что с завтрашнего дня можно подъезжать оформлять доки на получение ключей,если вексель погашен )))

 Отправлено: 24.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Роман,

Любой документ противоречащий конституции и/или федеральному законодательству считается ничтожным. Другое дело - я с удовольствием допущу нашу УК, чтобы она посмотрела - все ли хорошо с трубами и вент. шахтами в квартире и т.д. Но совсем другое дело - если они реально будут ходить, чтобы срубить еще бабла, а мне кажется, что как раз-то нормальные обязанности они выполнять не будут, а вот на тему бабла - еще как будут...

Потом по всем документам - только собственник несет всю полноту ответственности за содержание квартиры, НО в квартире есть стояковые трубы, в квартире есть УЗО - вот за них ответственность несет УК- там есть документ разграничивающий обязанности.

 Отправлено: 24.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

Моя полушутливая просьба в каждой шутке есть доля шутки - как известно.

Ну и что?


Gato пишет:

цитата:

Но я еще и человек, и привык быть честным сам и требовать того же от контрагентов, в т.ч. и при заключении сделок. Понятно, что в идеале лучше прописывать все. Но это не всегда возможно по разным причинам. Добросовестный партнеры исполняют даже устные обещания. ------------ Там тоже люди сидят, но тем ни менее они все что считали нужным в бумажке прописали...

Не путайте. Здесь по сути ситуация несколько похожа на публичный договор, правила которого установлены продавцом. Не хотите подписывать предложенную форму - свободны. На Ваше место найдутся другие желающие. Но кроме формы есть и моральные принципы. Я по работе сталкиваюсь с ситуациями, когда исполняются многомилионные обязанности, через суд которые понудить исполнить почти невозможно. Удивительно? Нет. Просто для некоторых компаний их репутация и слова их должностных лиц, озвученные при заключении тех или иных контрактов, действительно не пустой звук.


Gato пишет:

цитата:

Полагаю даже, что мне мое бремя потяжелее выходит. это опять же субьективно, думается застройщик или точнее его сотрудники могут с Вами поспорить,

Поспорить то могут, но только ни один крупный застройщик не отдает настолько львиную долю своих доходов, причем с риском после неуплаты пары ежемесячных неплатежей потерять весь свой бизнес (в моем случае - квартиру). А если и отдает, то оставшегося хватает существенно на большее, чем тянуть с трудом до следующей ЗП. Да, кстати, о прибылях компаний на строительном рынке мне известно. Приходилось заниматься вопросами профессионально. А Вам?


Gato пишет:

цитата:

а если уж Вы даете ссылку на авторитетное издание значит всеж таки интересуетесь что в мирУ делается -

"Всеж таки" говорите? Долго смеялся. Куда уж нам. Всем из мира интересуетесь исключительно Вы. :)


Gato пишет:

цитата:

а в Коммерсанте не раз писали о задержке сроках строительства, о "кидальных" компаниях, и о людях с десяток лет ожидающих СВОИ квартиры, так что Вы сознательно шли на риск.

Не надо путать красное с пресным. Я шел на свой собственный риск. Никаких рисков застройщика (о чем Вы выше и писали) я на себя не брал и брать не собираюсь.


Gato пишет:

цитата:

вот только неужели Вас устроит Ваша квартира без электричества...?

Нет, такая квартира меня, разумеется, не устроит. Но здесь уже возможны варианты.
Факт собственности будет означать, что мне предоставили наконец квартиру. А отсутствие подключения к электричеству укажет на существенный недостаток этой квартиры, препятствующий ее использованию по назначению. Заявляется требование об устранении недостатка, и спокойно официально по договору снимается другая аналогичная квартира. Но есть нюанс, все убытки в связи с предоставлением некачественной квартиры (в т.ч. и расходы на вынужденный найм аналогичного жилья) я с чистым сердцем отнесу на продавца. По крайней мере я буду жить в такой же квартире и оплачивать это буду не я. А когда проблемы с энергией решат - спокойно перееду.
И это не единственный вариант поведения.


Gato пишет:

цитата:

Контора по решению налоговой потеряла огромную кучу бабла. прям очень интересно за чей же счет она его будет возмещать?

А мне вот совсем не интересно, за счет чего будет возмещать свои расходы какая-то коммерческая контора, проигравшая на схемах. Верите?


Gato пишет:

цитата:

Я легко могу назвать последствия признания недействительным (ничтожным) любого договора. Будьте любезны если Вас не затруднит...

Пожалуйста.
Общее правило для последствий недействительности ничтожных сделок (бывают нюансы) - это двойная реституция. А в случае с возвратом денег - также проценты по ставке рефинансирования за весь период пользования.
Еще есть вопросы?

 Отправлено: 24.09.07 18:52. Заголовок: Re:

unclemop пишет:

цитата:

иначе бы ипотеку переводили бы в разряд собственности еще до постоянного ордера.

Задержки с оформлением собственности вряд ли вызваны оформлением дома как жилого. unclemop пишет:

unclemop пишет:

цитата:

У нас они явно не отвечают нормам - так как нет постоянного энергоснабжения, а я уверен, что для многоквартирного дома - это обязательно...

Думаю, что о фактическом правах жильца жилого помещения скорее всего верно говорить с того момента, как Вас пустили туда жить по документам (что там у нас? временный ордер на вселение будет? Или акт какой хитрый?), жить все же вряд ли пустят, если жилье жильем еще не оформлено.
Хотя даже если не будет еще оформлено (что не хорошо), то все равно ИМХО есть определенные основания для спора, хотя спор и посложнее будет.
Но по крайней мере я, вне зависимости от такого оформления, буду исходить из своих прав надлежащего владельца жилья.

 Отправлено: 24.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Остальные вопросы - завтра,
если будет время

загружен я сильно :)))

 Отправлено: 24.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Я, к сожалению, не ознакомлена с договором технадзора и хочу поинтересоваться у читавших его - а несет ли исполнитель ответственность за невыполнение своих функций по договору?
Предположим, они понадзирали за моим ремонтом, а я потом затопила 10 этажей из-за неправильного подсоединения сантехники (не дай бог конечно ). Я могу их привлечь к возмещению ущерба за то, что они за мной плохо понадзирали и позволили мне допустить такую фигню?

 Отправлено: 24.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Lawyer пишет:

цитата:

Приходилось заниматься вопросами профессионально. А Вам?

Приходилось... Там просто меряют другими категориями не зарплатными...
хотя в данном случае я имела в виду тех сотрудников, которые обивают пороги, выбивая имеющиеся разрешения на строительства и другие работы, мощности, возможности и т.п., судя по объявлениям о вакансиях в internet з/п у них не позволяет покупать квартиры, а потому они вполне могут с Вами поспорить по поводу лямки...
Lawyer пишет:

цитата:

Я шел на свой собственный риск

т.е. наличие риска Вы таки признаете - уже хорошо, рада за Вас! ;)
Lawyer пишет:

цитата:

А когда проблемы с энергией решат - спокойно перееду.

Вы думается очень хороший юрист, раз так в себе уверены (в том что последовательно выиграете все эти споры)... Рада за Вас!
)) Ведь у нас самое правовое государство которое моГЁт быть!

Lawyer пишет:

цитата:

А мне вот совсем не интересно, за счет чего будет возмещать свои расходы какая-то коммерческая контора, проигравшая на схемах. Верите?

Верю. А жаль, мне кажется возместит она эти суммы за счет тех же новоселов...

Lawyer пишет:

цитата:

также проценты по ставке рефинансирования за весь период пользования.

Вряд ли даже они помогут (в случае таки возврата нам уплОченной суммы) купить аналогичное жилье на тот момент - как показывает практика: инфляция+рост цен на жилье+уплОченные по кредитам проценты (выше чем ставка рефинансирования!) не даст уровнять суммы: выплаченную и требуемую для аналогичной покупки...

вообще же, предалагаю, если Вы решите продолжить дискусию перейти в личку

 Отправлено: 24.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Gato пишет:

цитата:

хотя в данном случае я имела в виду тех сотрудников, которые обивают пороги, выбивая имеющиеся разрешения на строительства и другие работы, мощности, возможности и т.п., судя по объявлениям о вакансиях в internet з/п у них не позволяет покупать квартиры, а потому они вполне могут с Вами поспорить по поводу лямки...

При чем здесь сотрудники и их работа? Опять начинаем путать разные понятия? Мой контрагент - компания. Я о ней и говорю. Лямка, которую тащу перед контрагентом лично я (теперь читай, перед банком, но суть не изменилась), вряд ли в соответствующих пропорциях по тяжести бремени сопоставима с лямкой, которую несет мой контрагент. Иначе он просто не мог бы так эффективно работать на рынке.
З/П обивающих пороги сотрудников меня как-то мало интересуют. Каждый реализует себя где может. Некоторые даже в космос летают и получают большие квартиры от государства вместе со звездами героев - но это их жизнь (пусть и более яркая), а не моя.


Gato пишет:

цитата:

т.е. наличие риска Вы таки признаете - уже хорошо, рада за Вас! ;)

Вы меня в чем пытаетесь убедить? Я лично веду речь исключительно о моем риске, который присутствует при заключении сделки, а не о том, что я "косвенно принял на себя риски нашего застройщика...". Его риски я на себя не принимал и не думал.
И наличие у меня рисков не оправдывает ненадлежащего исполнения обязательств со стороны контрагента, а лишь говорит о возможности такого негативного и, если хотите, недопустимого исполнения.


Gato пишет:

цитата:

Вы думается очень хороший юрист, раз так в себе уверены (в том что последовательно выиграете все эти споры)... Рада за Вас! )) Ведь у нас самое правовое государство которое моГЁт быть!

Мммм, когда врач говорит, что он может лечить - он лечит, хоть и не от всего излечивает. Выиграю я процесс или нет - вопрос другой. Разумеется 100-процентных гарантий здесь не бывает. Но надо учитывать, что судиться - это моя работа, которую я привык делать добросовестно. Когда за плечами несколько сотен процессов, суд уже не кажется чем-то сверхсложным. Судиться за самого себя я вряд ли буду хуже, чем за стороннюю компанию, я так думаю.
Но, повторюсь, пока что я не планирую ни с кем судиться по вопросам квартиры. Полагаюсь на нормальный внесудебный исход.

PS Юмор на тему правового государства, ИМХО, неуместен. Я не на облаке живу, а работаю в той сфере, на тему которой Вы пытаетесь острить.


Gato пишет:

цитата:

также проценты по ставке рефинансирования за весь период пользования. -------------- Вряд ли даже они помогут (в случае таки возврата нам уплОченной суммы) купить аналогичное жилье на тот момент - как показывает практика: инфляция+рост цен на жилье+уплОченные по кредитам проценты (выше чем ставка рефинансирования!) не даст уровнять суммы: выплаченную и требуемую для аналогичной покупки...

Многие оплачивали квартиру с год назад. С тех пор цены на жилье сначала стояли на месте, а потом медленно пошли вниз. Сейчас за эти деньги можно присмотреть жилье. Вполне.
Потеря в разнице между кредитной ставкой и ставкой рефинансирования... да, здесь есть вопросы и вопросы хорошие, но надо подумать, посмотреть документы банка и т.п. Возможно, что и это решаемо, учитывая к тому же что деньги давались не просто на руки, а целевым характером, по той же схеме оплаты рассматриваемой сделки. Здесь, думаю, есть над чем поразмыслить и можно попробовать поискать решение. По крайней мере у меня некоторые "сырые" мысли на этот счет уже есть...

 Отправлено: 24.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Lawyer, смысл тогда ждать сейчас ключей - раз все подешевело (?!) можно собственно, пойти сдать вексель, заплатить штрафы за нарушение предварительного договора, сейчас уже не помню, но вроде сумма меньше чем доход по векселю, и пойти купить другую квартиру, если банк против - перекредитоваться в другом ... в общем все решаемо, я не спорю, вот только хотелось бы пойти по пути наименьшего сопротивления, чтоб сохраненную энергию да в ремонт, в творческий порыв!
В любом случае я очень рада, что Вы так сказать у нас есть и можете квалифицировано разъяснить не совсем понятные нюансы...

 Отправлено: 24.09.07 22:51. Заголовок: Re:

Вопрос тем, кто уже получил ключи:
месяц назад ПИК разрешил осмотреть квартиры и выписать недостатки в акт осмотра,
что-нибудь исправлено уже ПИКом?
Вообще как соотносится выдача ключей для ремонта и акт об осмотре с указанными недостатками, известно ли когда ПИК их устранит?

 Отправлено: 25.09.07 07:43. Заголовок: Re:

Gato
Можно много чего сделать. Я лишь описываю ситуации. Где я сказал что я конкретно решил что-то сделать, кроме как по возможности поскорее заселиться?

Ilias
Акт об осмотре по большому счету и говоря русским языком - фуфло. Хотя бы уже потому, что подписываете Вы его не с той организацией, которая обязалась предоставить Вам квартиру по договору. Такой же акт я могу подписать с соседом Васей и его (подписанного с Васей акта) юридическая ценность будет не очень сильно отличаться.

 Отправлено: 25.09.07 08:05. Заголовок: Re:

Lawyer, не понимаю, почему вы оправдываетесь. Именно из-за юридической неграмотности 90% населения и возникают такие преценденты, когда чувствующая себя более уверенно сторона наплевательски относится к своим обязательствам.
Конечно, меня тоже удивила фраза об "индивидуальных предложениях в личку", но в целом я с вами согласна и как человек с юридическим образованием тоже планирую обсудить с ПИКом варианты нашего дальнейшего сотрудничества.
Думаю, что удачные прецеденты не нанесут вреда окружающим, а наоборот заставят ПИКи более внимательно относится к своим обещаниям, даже устным.

 Отправлено: 25.09.07 08:16. Заголовок: Re:

Теперь по поводу согласования электропроводки, тут кто-то ссылался на слова инженера о 30 тысячах. Это развод.

Цена вопроса- 2 тыс. рублей. Берешь аккуратно нарисованный план ( не проект!- не обязан) электропроводки, с розетками, выключателями, лампочками- и в районное отделение мосэнерго. Там показываешь, что твоя мощность не больше проектной. ( именно это единственная цель согласования проекта- и ВСЕ!!!!!
А проекты, согласования официальных контор за 45-60 тыс.- для лохов,,,.
На сайте Мосэнергосбыта http://www.mosenergo.ru/index.php?id=22 сказано:
Эксплуатация сетей и подстанций находится в ведении ОАО «Московская городская электросетевая компания» и ОАО «Московская областная электросетевая компания». Работу с оптовыми и розничными потребителями ведет ОАО «Мосэнергосбыт» http://www.mosenergosbyt.ru/. Мосэнергосбыт - для физических лиц: http://www.mosenergosbyt.ru/consumers/. И адрес у них как раз на ЮЗ: Контактный центр: (495) 957-22-25 117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 9.

 Отправлено: 25.09.07 08:54. Заголовок: Re:

Уже хочется поздравить первых получивших ключи. Отзовитесь, когда будет возможность, опишите какие доки вам дали, пропуска и т.д. Сколько денег пришлось отдать.

 Отправлено: 25.09.07 09:04. Заголовок: Re:

Собратья! Вопрос: можно ли продать кому-нибудь квартиру на этапе, когда ключи получены, а права собственности еще нет?

 Отправлено: 25.09.07 09:15. Заголовок: Re:

Когда был в Пике сказали, что можно расторгнуть договор купли продажи без всяких штрафов. И получается достаточно хорошо, когда покупали год назад в договоре пик указал цену которая будет через год, а договор расторгается по той цене которая в нем указана. Сейчас Миэль продавал квартиры точно по такой цене, как у меня в договоре. Продать, точно знаю, что в ПИКе очень трудно договориться, а в Миэле вроде идут навстречу и продают по переуступке, но только если вы покупали в миэле.

 Отправлено: 25.09.07 09:19. Заголовок: Re:

А как по закону? Что скажет Lawyer???

 Отправлено: 25.09.07 09:26. Заголовок: Re:

А у Вас не было взаиморасчета с Миэль?
Надо сразу рассчитываться за излишки площади для получения ордера?

 Отправлено: 25.09.07 09:32. Заголовок: Re:

risbec прям так и сказали без штрафов? Очень странно? Потому как когда мы интересовались, штрафы были предусмотрены и как нам сказали ПИК не идет навстречу в таких ситуациях, - им выгоднее выплатить Вам сумму за вычетом штрафных санкций, а потом самостоятельно продать квартиру по сегодняшней цене.