Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться (продолжение)

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться (продолжение)

 Отправлено: 18.09.08 21:57. Заголовок: Ну а вот и ласточки ..

Ну а вот и ласточки полетели:
Газета «Коммерсантъ» № 168(3985) от 18.09.2008



Фото: 1 из 6




Российские девелоперы начали в массовом порядке отказываться от проектов: в ближайший год Mirax Group обещает не начинать ни одной стройки и не приобретать новых площадок, "Система-Галс" — распродать четверть своего девелоперского портфеля (см. вчерашний "Ъ"), а "Интеко" проведет ревизию своих проектов. Теперь эксперты ожидают коррекции цен на самом рынке недвижимости, а также ухудшения ситуации в смежных с девелопментом бизнесах: производители цемента ждут оплаты за отгруженный товар уже больше месяца, хотя еще до лета работали по предоплате.

 Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: Король мертвых паник..

Король мертвых паникер

 Отправлено: 18.09.08 22:34. Заголовок: Тогда паникеры мы со..

Тогда паникеры мы со всеми авторитетными СМИ и Фичем -- папой рейтингов.
Н и вот Эксперт на ночку:
На грани фола [ 39 ]
Екатерина Шохина, обозреватель «Эксперт Online»

Банки практически прекратили кредитовать реальный сектор экономики. Компании сворачивают инвестпрограммы, промышленность стагнирует, предприниматели ожидают распродажи активов.

Фото: SXC


Кризис ликвидности докатился и до реального сектора российской экономики. Банки перестали кредитовать компании, которые теперь пытаются выжить за счет собственных средств. Однако хватит их ненадолго – предприниматели говорят о заморозке строительства новых мощностей, сворачивании инвестпрограмм, невозможности приобретать новые активы.

Как стало понятно из разговоров с представителями бизнеса, хуже всего приходится сейчас ритейлу и девелоперам.

Строительный рынок находится в предкризисном состоянии [1], особенно в регионах.

Спрос на жилье резко снизился из-за ужесточения условий ипотечного кредитования [2].

Пока нет ярко выраженного падения цен, но объем предложения растет. Например, на днях один из крупнейших пермских застройщиков (Пермский завод силикатных панелей) был вынужден приостановить [3] строительство нескольких домов.

Если в первой половине этого года строительные компании и производители стройматериалов, столкнувшись со снижением спроса, активно перекредитовывались, то теперь делать это заметно сложнее. В отрасли участились неплатежи.

Многим компаниям не хватает денежных потоков не только для погашения долгов, но и для выплаты зарплат. По московскому рынку ходят слухи о грядущих сокращениях в строительных и риэлтерских компаниях, в регионах этот процесс уже пошел. При этом многие застройщики оказались в ситуации, когда, с одной стороны, они не могут продолжать новые проекты, с другой – не могут их заморозить на неопределенное время, потому что это чревато штрафными санкциями и потерей площадок. Акции девелоперских компаний на бирже уже за несколько месяцев рухнули ниже цены размещения. Если кризис на финансовом рынке затянется, то неизбежна коррекция цен на рынке недвижимости, распродажа незавершенки. Правда, круг возможных покупателей трудно очертить. «Если первое полугодие прошло более или менее нормально, то во втором полугодии с июля на строительном рынке ощущается если не спад, то стагнация, – говорит гендиректор финской компании Ruukki (производитель зданий из металлоконструкций) Сергей Чернышев. – Весной на рынке металлопроката резко выросли цены, что привело к росту себестоимости строительства. При этом застройщики, вынужденные пересматривать стоимость проектов, столкнулись с трудностями при привлечении заемных средств. Многие проекты оказались подвешенными по этой причине, заморозились. Коммерческие банки сами вынуждены гасить межбанковские кредиты, а госбанки озабочены борьбой с инфляцией, поэтому все краны специально закрутили, максимально осложнив привлечение финансирования. Все делается для того, чтобы денег в экономику поступало меньше для борьбы с инфляцией. Я думаю, что какие-то подвижки могут произойти только в начале следующего года».

 Отправлено: 18.09.08 23:23. Заголовок: Король мертвых Эх, ..

Король мертвых
Эх, я вот форум Авантюриста почитываю, что тоже не способствует.
В принципе, да, мы ведь даже не участники долевого строительства, мы всего-то владельцы векселей ПИКа.
При возникновении проблем у компании, и при появлении желания кинуть покупателей юридических препятствий тому нет.
Остается надеяться на то, что а)сравнительно быстро достроят (до начала действительно серьезных проблем на этом рынке) и б)запас жирка позволит компании вытянуть ситуацию.
Но есть и неприятные сигналы: в начале лета, когда мы покупали квартиру, обещана была ГК к концу этого года, ключи - весной следующего. Сегодня звонил в ПИК - ГК конец этого-начало следующего г.г. (вместе с монолитами, а монолиты до конца года не построят никак), и ключи не ранее сентября следующего+выше третьего этажа наш 12й корпус не растет чего-то долго.
Напрягает.

 Отправлено: 18.09.08 23:25. Заголовок: будет как звезда рос..

будет как звезда россии в химках. пол12 дома стоит. а мы все у пика бастуем

 Отправлено: 18.09.08 23:27. Заголовок: 16.09.08 : Российски..

17.09.08 : Российские девелоперы на краю пропасти

Традиционно считается, что падение российского фондового рынка связано преимущественно с плохой внешнеэкономической конъюнктурой и негативной политической подоплекой, тогда как с фундаментальной точки зрения у российских компаний очень хорошие перспективы. Однако в сегменте девелопмента аналитики инвесткомпаний уже выразили определенное беспокойство. И по оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», для этого, действительно, есть основания.

Аналитики инвестиционной компании «АнтантаПиоглобал» рекомендуют продавать акции таких девелоперов, как «Система Галс», РТМ и «Открытые инвестиции». Относительно Mirland Development, AFI Development и ПИК аналитики воздерживаются от суждений, так как ситуация с ними пока еще до конца не определена. Наилучшее положение у RGI International, но и здесь нет рекомендаций покупать акции этой компании. Фондовые аналитики мягко рекомендую «держать» эти ценные бумаги, то есть прекратить инвестиции в компанию и посмотреть как поведут себя ее экономические показатели.

Основная проблема – это соотношение долга со стандартным уровнем денежного потока и стоимостью проектов. На данный момент в Западной Европе отношение капитализации компаний к стоимости их активов достигло 1, тогда как еще год назад было на 70% выше. В России пока такого значительного снижения этого показателя не было. Между тем, на западных рынках недвижимости кризисные явления только продолжают нарастать. Такая же ситуация складывается и на финансовых рынках. Это означает, что доступ к западным деньгам для российских компаний будет еще больше ограничен. В то же время у некоторых из российских девелоперов на фоне имеющейся долговой нагрузки по итогам первого полугодия 2008 года стал отрицательным денежный поток. Главный вывод, который делают фондовые аналитики – в среднесрочной перспективе акции подешевеют.

В то же время эксперты достаточно сдержаны. При этом стоит отметить, что из уже упомянутых компаний только у AFI Development наблюдается положительный денежный поток. Говоря простым языком, на фоне долговых обязательств компании стали убыточными. Им тотально не хватает средств для осуществления текущей деятельности. При этом стоимость российской недвижимости в большинстве случаев переоценена относительно западных аналогов, так что если кто-то и захочет приобретать российские объекты – это будут местные инвесторы. Но даже они в последнее время предпочитают сбивать цену.

В итоге, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, на российском рынке девелопмента в ближайшее время вполне может сложиться ситуация, когда даже имеющихся активов некоторым компаниям не хватит, чтобы расплатиться по долгам. В данном случае только экономическая воля мажоритария будет способна поддержать на плаву российские компании. Однако кто из российских акционеров захочет спасать тонущий актив, пока остается открытым вопросом. До последнего времени обычной практикой для российских мажоритариев было выводить свои активы из разоряющейся фирмы. Насколько подобная практика будет применена и на рынке девелопмента покажет время.

 Отправлено: 18.09.08 23:31. Заголовок: Король мертвых Ну В..

Король мертвых
Ну Вы как-то уж совсем тяжелую ситуацию рисуете.
Хочется надеяться, что до такого не дойдет.

 Отправлено: 19.09.08 00:24. Заголовок: будем чтож делать то..

будем чтож делать то

 Отправлено: 19.09.08 08:37. Заголовок: Король мертвых вексе..

Король мертвых векселя уже частично погашены, договоры вексельные прекратили свое действие и заключены договоры купли-продажи квартир. возможно, паника преждевременна?

 Отправлено: 19.09.08 09:14. Заголовок: worken пишет: вексе..

worken пишет:

цитата:

векселя уже частично погашены

Это у вас погашены, а еще есть и вторая очередь...

 Отправлено: 19.09.08 16:10. Заголовок: Fitch поместило рейт..

Fitch поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение.

19.09.2008, Лондон 16:49:23 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение, сообщается в пресс-релизе агентства.

 Отправлено: 19.09.08 19:48. Заголовок: Успокойтесь, ПИКом в..

Успокойтесь, ПИКом владеют всего два собственника (по 40 с чем-то процентов) и всего 10% акций вращается на рынке.

Компания покупает земельные участки(крайний на той неделе в ближайшем к нам подмосковье), если будет какой-либо шухер на рынке с уже проданными квартирами весь их бизнес (десятки миллиардов USD), все эти земельные покупки, схлопнутся.
К тому же сейчас имеется тенденция принудительного огосударствляния всех, кто терпит бедствие(+уголовне дела, чтоб не рыпались)... им это надо? Затянуть строительство могут, кинуть вряд ли.

Рейтинговые агенства неизбежно понизят рейтинги всем фирмам в РФ, ведь тот факт, что из-за банкротствва американского банка фондовый рынок РФ ополовинился за 2 дня означает, что система нереально слаба и по праву заслуживает понижения в рейтингах (и хорошо если на одну ступень).

 Отправлено: 19.09.08 21:13. Заголовок: "Как страшно жит..

"Как страшно жить!" (с)
Но панику наводить уж точно не стоит. Прорвемся!

 Отправлено: 19.09.08 21:52. Заголовок: Я не балдею , соглас..

Я не балдею , согласна полностью.
Уж панику мы точно наводить умеем, щас все кинемся деньги из банков забирать и в "банки" складывать.
Построят наши дома и будет нам счастье.

 Отправлено: 20.09.08 08:50. Заголовок: Король мертвых вы хо..

Король мертвых вы хоть знаете что такое "дефолт"?

 Отправлено: 21.09.08 17:39. Заголовок: в субботу ряд банков..

в субботу ряд банков прекратили давать вклады. людям досрочно расторгающим депозит обещают дать через 10 дней. людям у которых истек срок вклада. - 5 дней. оба варианта нарушают договоры депозитов в части выдачи вклада и процентов в срок не более 2 дня. в ряде банков очереди на получение вкладов. началось..

 Отправлено: 21.09.08 18:11. Заголовок: Паникеров и перестра..

Паникеров и перестраховщиков действительно много,потому и началось.
Сразу вспоминается история с солью, которая была не так давно. Наглядный пример того, что многое в нашем государстве происходит на волне только лишь общественного настроения, а не реальной ситуации.

 Отправлено: 22.09.08 08:11. Заголовок: если банки прекратят..

цитата:

если банки прекратят кредитование, стоимость жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться

не думаю, что будет большая коррекция на рынке недвижимости, т.к. если строительные компании будут сокращать объемы строительства, следовательно объем прдложения будет снижаться...народ будет хватать что осталось...цены могут только расти из-за этого...имхо