Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться (продолжение)

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться (продолжение)

 Отправлено: 18.09.08 21:57. Заголовок: Ну а вот и ласточки ..

Ну а вот и ласточки полетели:
Газета «Коммерсантъ» № 168(3985) от 18.09.2008



Фото: 1 из 6




Российские девелоперы начали в массовом порядке отказываться от проектов: в ближайший год Mirax Group обещает не начинать ни одной стройки и не приобретать новых площадок, "Система-Галс" — распродать четверть своего девелоперского портфеля (см. вчерашний "Ъ"), а "Интеко" проведет ревизию своих проектов. Теперь эксперты ожидают коррекции цен на самом рынке недвижимости, а также ухудшения ситуации в смежных с девелопментом бизнесах: производители цемента ждут оплаты за отгруженный товар уже больше месяца, хотя еще до лета работали по предоплате.

 Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: Король мертвых паник..

Король мертвых паникер

 Отправлено: 18.09.08 22:34. Заголовок: Тогда паникеры мы со..

Тогда паникеры мы со всеми авторитетными СМИ и Фичем -- папой рейтингов.
Н и вот Эксперт на ночку:
На грани фола [ 39 ]
Екатерина Шохина, обозреватель «Эксперт Online»

Банки практически прекратили кредитовать реальный сектор экономики. Компании сворачивают инвестпрограммы, промышленность стагнирует, предприниматели ожидают распродажи активов.

Фото: SXC


Кризис ликвидности докатился и до реального сектора российской экономики. Банки перестали кредитовать компании, которые теперь пытаются выжить за счет собственных средств. Однако хватит их ненадолго – предприниматели говорят о заморозке строительства новых мощностей, сворачивании инвестпрограмм, невозможности приобретать новые активы.

Как стало понятно из разговоров с представителями бизнеса, хуже всего приходится сейчас ритейлу и девелоперам.

Строительный рынок находится в предкризисном состоянии [1], особенно в регионах.

Спрос на жилье резко снизился из-за ужесточения условий ипотечного кредитования [2].

Пока нет ярко выраженного падения цен, но объем предложения растет. Например, на днях один из крупнейших пермских застройщиков (Пермский завод силикатных панелей) был вынужден приостановить [3] строительство нескольких домов.

Если в первой половине этого года строительные компании и производители стройматериалов, столкнувшись со снижением спроса, активно перекредитовывались, то теперь делать это заметно сложнее. В отрасли участились неплатежи.

Многим компаниям не хватает денежных потоков не только для погашения долгов, но и для выплаты зарплат. По московскому рынку ходят слухи о грядущих сокращениях в строительных и риэлтерских компаниях, в регионах этот процесс уже пошел. При этом многие застройщики оказались в ситуации, когда, с одной стороны, они не могут продолжать новые проекты, с другой – не могут их заморозить на неопределенное время, потому что это чревато штрафными санкциями и потерей площадок. Акции девелоперских компаний на бирже уже за несколько месяцев рухнули ниже цены размещения. Если кризис на финансовом рынке затянется, то неизбежна коррекция цен на рынке недвижимости, распродажа незавершенки. Правда, круг возможных покупателей трудно очертить. «Если первое полугодие прошло более или менее нормально, то во втором полугодии с июля на строительном рынке ощущается если не спад, то стагнация, – говорит гендиректор финской компании Ruukki (производитель зданий из металлоконструкций) Сергей Чернышев. – Весной на рынке металлопроката резко выросли цены, что привело к росту себестоимости строительства. При этом застройщики, вынужденные пересматривать стоимость проектов, столкнулись с трудностями при привлечении заемных средств. Многие проекты оказались подвешенными по этой причине, заморозились. Коммерческие банки сами вынуждены гасить межбанковские кредиты, а госбанки озабочены борьбой с инфляцией, поэтому все краны специально закрутили, максимально осложнив привлечение финансирования. Все делается для того, чтобы денег в экономику поступало меньше для борьбы с инфляцией. Я думаю, что какие-то подвижки могут произойти только в начале следующего года».

 Отправлено: 18.09.08 23:23. Заголовок: Король мертвых Эх, ..

Король мертвых
Эх, я вот форум Авантюриста почитываю, что тоже не способствует.
В принципе, да, мы ведь даже не участники долевого строительства, мы всего-то владельцы векселей ПИКа.
При возникновении проблем у компании, и при появлении желания кинуть покупателей юридических препятствий тому нет.
Остается надеяться на то, что а)сравнительно быстро достроят (до начала действительно серьезных проблем на этом рынке) и б)запас жирка позволит компании вытянуть ситуацию.
Но есть и неприятные сигналы: в начале лета, когда мы покупали квартиру, обещана была ГК к концу этого года, ключи - весной следующего. Сегодня звонил в ПИК - ГК конец этого-начало следующего г.г. (вместе с монолитами, а монолиты до конца года не построят никак), и ключи не ранее сентября следующего+выше третьего этажа наш 12й корпус не растет чего-то долго.
Напрягает.

 Отправлено: 18.09.08 23:25. Заголовок: будет как звезда рос..

будет как звезда россии в химках. пол12 дома стоит. а мы все у пика бастуем

 Отправлено: 18.09.08 23:27. Заголовок: 16.09.08 : Российски..

17.09.08 : Российские девелоперы на краю пропасти

Традиционно считается, что падение российского фондового рынка связано преимущественно с плохой внешнеэкономической конъюнктурой и негативной политической подоплекой, тогда как с фундаментальной точки зрения у российских компаний очень хорошие перспективы. Однако в сегменте девелопмента аналитики инвесткомпаний уже выразили определенное беспокойство. И по оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», для этого, действительно, есть основания.

Аналитики инвестиционной компании «АнтантаПиоглобал» рекомендуют продавать акции таких девелоперов, как «Система Галс», РТМ и «Открытые инвестиции». Относительно Mirland Development, AFI Development и ПИК аналитики воздерживаются от суждений, так как ситуация с ними пока еще до конца не определена. Наилучшее положение у RGI International, но и здесь нет рекомендаций покупать акции этой компании. Фондовые аналитики мягко рекомендую «держать» эти ценные бумаги, то есть прекратить инвестиции в компанию и посмотреть как поведут себя ее экономические показатели.

Основная проблема – это соотношение долга со стандартным уровнем денежного потока и стоимостью проектов. На данный момент в Западной Европе отношение капитализации компаний к стоимости их активов достигло 1, тогда как еще год назад было на 70% выше. В России пока такого значительного снижения этого показателя не было. Между тем, на западных рынках недвижимости кризисные явления только продолжают нарастать. Такая же ситуация складывается и на финансовых рынках. Это означает, что доступ к западным деньгам для российских компаний будет еще больше ограничен. В то же время у некоторых из российских девелоперов на фоне имеющейся долговой нагрузки по итогам первого полугодия 2008 года стал отрицательным денежный поток. Главный вывод, который делают фондовые аналитики – в среднесрочной перспективе акции подешевеют.

В то же время эксперты достаточно сдержаны. При этом стоит отметить, что из уже упомянутых компаний только у AFI Development наблюдается положительный денежный поток. Говоря простым языком, на фоне долговых обязательств компании стали убыточными. Им тотально не хватает средств для осуществления текущей деятельности. При этом стоимость российской недвижимости в большинстве случаев переоценена относительно западных аналогов, так что если кто-то и захочет приобретать российские объекты – это будут местные инвесторы. Но даже они в последнее время предпочитают сбивать цену.

В итоге, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, на российском рынке девелопмента в ближайшее время вполне может сложиться ситуация, когда даже имеющихся активов некоторым компаниям не хватит, чтобы расплатиться по долгам. В данном случае только экономическая воля мажоритария будет способна поддержать на плаву российские компании. Однако кто из российских акционеров захочет спасать тонущий актив, пока остается открытым вопросом. До последнего времени обычной практикой для российских мажоритариев было выводить свои активы из разоряющейся фирмы. Насколько подобная практика будет применена и на рынке девелопмента покажет время.

 Отправлено: 18.09.08 23:31. Заголовок: Король мертвых Ну В..

Король мертвых
Ну Вы как-то уж совсем тяжелую ситуацию рисуете.
Хочется надеяться, что до такого не дойдет.

 Отправлено: 19.09.08 00:24. Заголовок: будем чтож делать то..

будем чтож делать то

 Отправлено: 19.09.08 08:37. Заголовок: Король мертвых вексе..

Король мертвых векселя уже частично погашены, договоры вексельные прекратили свое действие и заключены договоры купли-продажи квартир. возможно, паника преждевременна?

 Отправлено: 19.09.08 09:14. Заголовок: worken пишет: вексе..

worken пишет:

цитата:

векселя уже частично погашены

Это у вас погашены, а еще есть и вторая очередь...

 Отправлено: 19.09.08 16:10. Заголовок: Fitch поместило рейт..

Fitch поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение.

19.09.2008, Лондон 16:49:23 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение, сообщается в пресс-релизе агентства.

 Отправлено: 19.09.08 19:48. Заголовок: Успокойтесь, ПИКом в..

Успокойтесь, ПИКом владеют всего два собственника (по 40 с чем-то процентов) и всего 10% акций вращается на рынке.

Компания покупает земельные участки(крайний на той неделе в ближайшем к нам подмосковье), если будет какой-либо шухер на рынке с уже проданными квартирами весь их бизнес (десятки миллиардов USD), все эти земельные покупки, схлопнутся.
К тому же сейчас имеется тенденция принудительного огосударствляния всех, кто терпит бедствие(+уголовне дела, чтоб не рыпались)... им это надо? Затянуть строительство могут, кинуть вряд ли.

Рейтинговые агенства неизбежно понизят рейтинги всем фирмам в РФ, ведь тот факт, что из-за банкротствва американского банка фондовый рынок РФ ополовинился за 2 дня означает, что система нереально слаба и по праву заслуживает понижения в рейтингах (и хорошо если на одну ступень).

 Отправлено: 19.09.08 21:13. Заголовок: "Как страшно жит..

"Как страшно жить!" (с)
Но панику наводить уж точно не стоит. Прорвемся!

 Отправлено: 19.09.08 21:52. Заголовок: Я не балдею , соглас..

Я не балдею , согласна полностью.
Уж панику мы точно наводить умеем, щас все кинемся деньги из банков забирать и в "банки" складывать.
Построят наши дома и будет нам счастье.

 Отправлено: 20.09.08 08:50. Заголовок: Король мертвых вы хо..

Король мертвых вы хоть знаете что такое "дефолт"?

 Отправлено: 21.09.08 17:39. Заголовок: в субботу ряд банков..

в субботу ряд банков прекратили давать вклады. людям досрочно расторгающим депозит обещают дать через 10 дней. людям у которых истек срок вклада. - 5 дней. оба варианта нарушают договоры депозитов в части выдачи вклада и процентов в срок не более 2 дня. в ряде банков очереди на получение вкладов. началось..

 Отправлено: 21.09.08 18:11. Заголовок: Паникеров и перестра..

Паникеров и перестраховщиков действительно много,потому и началось.
Сразу вспоминается история с солью, которая была не так давно. Наглядный пример того, что многое в нашем государстве происходит на волне только лишь общественного настроения, а не реальной ситуации.

 Отправлено: 22.09.08 08:11. Заголовок: если банки прекратят..

цитата:

если банки прекратят кредитование, стоимость жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться

не думаю, что будет большая коррекция на рынке недвижимости, т.к. если строительные компании будут сокращать объемы строительства, следовательно объем прдложения будет снижаться...народ будет хватать что осталось...цены могут только расти из-за этого...имхо

 Отправлено: 22.09.08 08:13. Заголовок: Ilias прав, если у п..

Ilias прав, если у пика будут большие проблемы, государство обязано будет в это вмешаться, это очень крупный бизнес, на котором очень много завязано...
ГЛАВНОЕ НЕ ПАНИКОВАТЬ

 Отправлено: 22.09.08 23:14. Заголовок: ну и вот вам про бан..

ну и вот вам про банки подтв моего провиденияя:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/22/161948

 Отправлено: 23.09.08 11:31. Заголовок: Король мертвых народ..

Король мертвых народ сам создает ажиотаж, а потом сам от него страдает, вы просто подумайте, если в любой банк придут все клиенты и потребуют все свои вклады, я вас уверяю, ни один банк не сможет всем сразу все отдать, деньга ведь в обороте, судя по вашим постам, экономического образования у вас нет, вы ориентируетесь на журналисткие статьи, которые к экономике отнощения не имеют, я вас прошу прекратить разводить панику

 Отправлено: 23.09.08 12:25. Заголовок: Цены на новостройки ..

Цены на новостройки точно поползли вниз - монолит на истринской (10 мин пешком от Кунцевской), 85м, после ГК, стоит 7.5 млн. Раньше только однушку можно было взять за эти деньги там.
Пошла кусать локти. Были бы деньги - купила, плевать на дефолт.

 Отправлено: 23.09.08 13:10. Заголовок: Чтобы знать чего боя..

Чтобы знать чего бояться прочтите вот этут страницу:
http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=943587

Любой, кто интересуется, может найти первоисточники в официальных отчетах ПИКа тут
Я, конечно, "институтов не кончал"(c), но если судить по отчету за 2007 год, который я прочел тут, риски по краткосрочным долгам, отдавать которые надо вот-вот, то ситуация напряженная, до конца 2008 года нужно отдать почти 8 миллиардов рублей, что эквивалентно выручке от ~1350 двухкомнатных квартир в Ново-Переделкино.

Вот даты и суммы (в тысячах руб) к погашению:


С другой стороны, если на момент указанных дат никакой шумихи не произойдет, это будет означать, что ПИК справился с платежами (перезанял, собственники вынули требуемые средства из кармана, хорошо продали квартир и т.д.) и значит можно успокоиться. Ближайшая уже через месяц и два дня.

Не смотря на рейтинги западных агенств, косвенно состоятельность ПИКа подтвеждает то, что Сбербанк продолжает выдавать кредиты ПИКу (зная о задолженности и всех рисках).
http://realty.lenta.ru/news/2008/09/12/pik/_Printed.htm
Ну а кроме того, скорее всего, ПИК смог погасить или как-то разобраться с выплатой на 2.7 миллиарда руб Сбербанку в середине Августа.

 Отправлено: 23.09.08 13:20. Заголовок: Ilias , с точки зрен..

Ilias , с точки зрения финансового анализа эта информация не очень объективна, может у них в активе в два раза большие запасы.

 Отправлено: 23.09.08 13:35. Заголовок: Ирисон пишет: может..

Ирисон пишет:

цитата:

может у них в активе в два раза большие запасы.

Согласен, а может и в три!

 Отправлено: 23.09.08 13:42. Заголовок: если все по худшему ..

если все по худшему для ПИКа варианту пойдет, в отношении нас всех какие у кого прогнозы?

 Отправлено: 23.09.08 13:46. Заголовок: Вообще ПИК сейчас в ..

Вообще ПИК сейчас в Волжском (вроде так называется) активно ключи выдает, вроде все по плану.

Мой прогноз: с теми, кто ключи уже получил, самое худшее, что может случится - задержка с собственностью, а может даже самим придется оформлять, без возврата уплаченных за это денег. Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится :(.

 Отправлено: 23.09.08 15:02. Заголовок: Ирисон пишет: Ну и ..

Ирисон пишет:

цитата:

Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится

это пугает, т.к. задержка подключения постоянки, в основном, связана с деньгами, которые ПИК должен заплатить...

 Отправлено: 23.09.08 15:19. Заголовок: Школу то по любому д..

Школу то по любому должны подключить, а какая разница - одно здание или несколько, всё равно через одну подстанцию.

 Отправлено: 23.09.08 15:20. Заголовок: К сожалению, пока у ..

К сожалению, пока у нас нет собственности, нельзя быть 100% уверенными в чем-то.

Насколько я понимаю, если ПИК окажется банкротом, то его имущество, в том числе и квартиры, могут уйти с молотка для погашения долгов. Т.е. есть риск сдать ключи и получить просто какую-то часть денег по договору.

Если есть юристы, то возможно, они смогут прокомментировать, есть ли механизмы чтобы требовать исполнения договора (т.е. получения квартиры) в случае банкротства одной стороны.

Есть надежда, что банкротство и распродажа такой крупной компании, как ПИК не будут допущены. Слишком уж болезненно и заметно это будет. Его могут купить, либо национализировать (через какой-нить госбанк, накачаный дешевыми деньгами ЦБ). В таком случае, насколько я понимаю, обязательства по договору перейдут к новому владельцу.

К тому-же, у ПИКа есть активы, помимо нераспроданного жилого фонда. ДСК и земли.
ПИК говорит следующее:
"долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1"

Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99?

 Отправлено: 23.09.08 16:04. Заголовок: Gregor Да, ладно, чт..

Gregor Да, ладно, что вы людей кошмарите. Сложно себе представляю, как люди пойдут ключи сдавать. Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал, а вы тут ужасы такие пишете. ИМХО, самое страшное, что может произойти, это вся эта канитель с коммуналкой (вода, электричество и проч.).

 Отправлено: 23.09.08 16:30. Заголовок: Gregor пишет: долго..

Gregor пишет:

цитата:

долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1" Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99

конечно же все вас поняли

 Отправлено: 23.09.08 16:48. Заголовок: чем ниже тем лучше..

чем ниже тем лучше

 Отправлено: 23.09.08 17:07. Заголовок: Элеонора, жаль что т..

Элеонора, жаль что так Вас напугал.

Тема сама по себе страшная и готовтесь к тому, что здесь будут писать не всегда только приятные вещи. К сожалению, это не форум психологической поддержки напуганных жителей - "все будет хорошо".

Мне лично, ближе позиция "надейся на лучшее, готовься к худшему.....", нежели оборонные рефлексы страуса.

Как люди будут сдавать ключи - Вы лучше себе даже не представляйте. Я лично знаю прецедент, когда по решению суда жители получили деньги, вместо квартир. Кто-то уже сделал ремонт и жил. Это было в этом году, только вот контора называлась не ПИК, а "рога и копыта". Их было не очень много, кричать громко они не смогли, Лужков им не помог.

Вы уповаете на административный ресурс (Лужкова). Я, если Вы не заметили, тоже (госбанк-национализация). ПИК ведь строит не только в Москве. Так что, у нас обоих - других идей нет. Да Лужков, что-то, когда-то, кому-то дал (Христа ради), да вон Генри Полсон дал денег на национализацию Фанни-Манни (правда там Китай топнул 5-миллиардной ногой). Но, тем ни менее, формально, инвестиционные риски - на инвесторах, т.е. на нас.

Возможно, есть юридические механизмы добиться исполнения договора при (прошу прощения за каламбур) пиковом раскладе и возможно их кто-то тут осветит и добавит нам оптимизма.

 Отправлено: 23.09.08 21:09. Заголовок: Gregor вот только мы..

Gregor вот только мы с вами не инвесторы, а всего лишь дали в займы ПИКу, и владеем долговым обязательства к ПИКу, если все ОК, мы получаем квартиры, если нет, вариантов много, а точнее все зависит от многих обстоятельств, но по идеи, если ПИК не выполняет свои обязательства, мы его банкротим и возращаем свои деньги, тут много тонкостей, например, у векселя есть номинал, но какая у него будет стоимость.... большой вопрос, с одной стороны даже хорошо что мы не инвесторы, но в нашей стране может случится что угодно

 Отправлено: 23.09.08 23:21. Заголовок: вексель представляет..

вексель представляет собой ничем не обусловленное обязательство лица, его выдавшего, уплатить денежные средства по векселю в определенный срок. То есть, вексель – это ни что иное, как одна из форм договора займа.

Таким образом, приобретая вексель застройщика, или иной компании, в обмен на передачу квартиры в будущем, вы фактически передаете деньги в займы строительной компании. При этом никакой юридической связи между строящейся квартирой и векселем на самом деле нет.

Зачастую, предлагаются векселя не той компании, которая строит дом и имеет его на балансе, а фирмы, которой нигде, кроме как на бумаге не существует. Понятно, что вексель в этом случае стоит не дороже бумаги, на которой он напечатан и в случае проблем невозможно будет даже просто вернуть свои деньги.
составляется реестр кредиторов
в которой несколько очередей. вексельные кредиторы попадают во 2 группу после государственных обязательств. имущество делится пропорционально должникам вне зависимости от суммы долга. по решению управляющего банкротом органа совед директоров может создать преференции инвалидам, героям россии, почетным гражданам и т.д. также надо понимать что дочки и аффилированные ОАО ПИК структуры, также могут выступить кредиторами и увести последние деньги в первую очередь.
- при этом я уверен,что пик будет биться за свое честное имя дольше чем к примеру это делала Социальная инициатива. это дает нам надежду. Элеонора вы наша единственная девочка поэтому не волнуйтесь, так как вы нам нужны для продолжения нашего форумского рода.

 Отправлено: 23.09.08 23:24. Заголовок: - Вот Лужков в Москв..

- Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал
неверно. вкладчики маршируют по прежнему на митингах а лужков с женой строит в цхинвале целый город братьям -осетинам. и мы можем если что к ним присоедениться и митинговать кучкой

 Отправлено: 24.09.08 08:26. Заголовок: А, мы вообще квартир..

А, мы вообще квартиру не у ПИКА покупали, а у Миэля:) И не по вексельной схеме, а по предварительному договору купли-продажи. Там везде гласит КВАРТИРА

 Отправлено: 24.09.08 09:17. Заголовок: Элеонора пишет: А, ..

Элеонора пишет:

цитата:

А, мы вообще квартиру не у ПИКА покупали, а у Миэля:)

ага, а миэль покупал у пика наверняка по таким же векселям, замкнутый круг

 Отправлено: 24.09.08 09:18. Заголовок: Gregor пишет: Я лич..

Gregor пишет:

цитата:

Я лично знаю прецедент, когда по решению суда жители получили деньги, вместо квартир. Кто-то уже сделал ремонт и жил. Это было в этом году, только вот контора называлась не ПИК, а "рога и копыта". Их было не очень много, кричать громко они не смогли, Лужков им не помог

Gregor очень интересно, а где это было? какой объект?

 Отправлено: 24.09.08 09:48. Заголовок: Andrey А у Миэля с П..

Andrey А у Миэля с Пиком инвестиционный контракт.

 Отправлено: 24.09.08 09:50. Заголовок: Элеонора мне от этог..

Элеонора мне от этого не легче

 Отправлено: 24.09.08 10:53. Заголовок: Вижу схем много и он..

Вижу схем много и они разные. Кто-то покупал через посредников. Тут нужно тогда, чтобы каждый смотрел свою цепочку.
Мой вексель погашен и подписан основной договор (и, кажется, акт-приема/передачи квартиры). Вот только по закону он считается заключенным с момента регистрации в соотв. гос органе. Т.е. квартира пока не моя, а вообще непонятна чья, так-как ПИК продал то, чего у него еще не было.

И вот, не дай Бог, банкротится ПИК. И что дальше? Действительно, вариантов масса. Самое страшное, если сделки будут признаны ничтожными.

Векселедержатели, к сожалению, наиболее уязвимы, но на векселе свет клином не сошелся, тем более, что вроде как он у всех тоже шел с предварительным договором, где прописана квартира и сумма. А с посредниками, типа Миэля, еще сложнее. Тут даже гадать невозможно.

Есть мнение, что можно зарегистрировать собственность через суд, если ПИК будет сильно затягивать.

Andrey, объект где-то на Варшавке. Сейчас, несчастного коллеги нет в офисе, я уточню у него точный адрес при встрече.

 Отправлено: 24.09.08 11:23. Заголовок: Gregor пишет: объек..

Gregor пишет:

цитата:

объект где-то на Варшавке. Сейчас, несчастного коллеги нет в офисе, я уточню у него точный адрес при встрече

интерсено кто застройщиком был
вообще если так произойдет...типа пик банкрот и мне отдадут те деньги, которые я заплатил по договору 2 года назад...это будет , т.к. на них даже однушку уже не купить, я не говорю про вложенные в ремонт деньги,
надеюсь государство об этом позаботилось и суммы, которые выделились сберу и ряду других банков будут также вделены застройщикам, ведь речь и дет не только о нашем районе, у пика куча объектов по всей россии...это будет просто трагедия...

 Отправлено: 24.09.08 12:46. Заголовок: Там обанкротился не ..

Там обанкротился не застройщик, а один из посредников, который перепродавал квартиры по своим векселям.

Сейчас же проблемы не у одного ПИКа, а в целом у мировой экономики. Тут как цепочка - все взаимосвязано, так что вообще сложно что-то прогнозировать. Есть мнение, что и цены на недвижимость могут сильно упасть. Правда ли, что продажи притормозились, кто следит? Меня очень настораживает пошлая реклама про юбилей и скидки, которую ПИК гоняет через каждые 5 минут по FM.

Если бы государство действительно накачало деньгами экономику, это могло бы на время разрядить обстановку, но пока дали очень короткие деньги топовым банкам, которые дальше не просачиваются. Все сидят и ждут, что будет дальше.

Я все-таки надеюсь, что если у ПИКа и вправду не хватит запаса, чтобы пережить этот провал (совсем недавно они в долг купили огромный кусок земли между Киевкой и Варшавкой под мега-проект 101), то его не будут распродавать по кускам, а купят целиком с сохранением обязательств. Желательно, чтобы это сделало государство - меньше шансов, что кинут.

Наша же задача - понять как выбить себе собственность, если что.

 Отправлено: 26.09.08 00:18. Заголовок: динамика цены акций ..

динамика цены акций ОАО ПИК за 6 мес. 2008
-63.8776 %
падение за сегодня = -25%

 Отправлено: 26.09.08 03:07. Заголовок: Король мертвых не с..

Король мертвых
не сцать!


БЖФ берется за спасение ситуации!

 Отправлено: 30.09.08 10:08. Заголовок: ну может не так стра..

ну может не так страшен ... как его малюют
ссылка

 Отправлено: 30.09.08 12:06. Заголовок: если еще наше любимо..

если еще наше любимое правительство сделает все что обещало, то и малевать будет нечего

 Отправлено: 30.09.08 15:14. Заголовок: вот полная версия от..

вот полная версия отчета http://www.pik.ru/news/index.php?n=1572

 Отправлено: 01.10.08 22:18. Заголовок: Долговой ПИК Девелоп..

Долговой ПИК
Девелопер рассчитывает погасить кредиты за счет продажи дешевеющей недвижимости
ГК «ПИК» представила вчера финансовые результаты за первое полугодие 2008 года. Первые шесть месяцев девелопер демонстрировал положительную динамику, увеличивая выручку и прибыль, а также наращивая земельный банк. Однако при этом долговая нагрузка группы выросла в два раза, причем значительную часть средств ПИК должна будет рефинансировать до конца года. Планы компании снизить долг за счет продажи жилья вызывают сомнения у экспертов, которые советуют девелоперу в начале года быть более осторожным в расходах. Сообщение ПИК вновь обрушило акции компании: на LSE инвесторы оценили ее почти в пять раз дешевле, чем при размещении.

Девелоперская группа компаний ПИК образована в 1994 году. В июне 2007 года провела IPO, получив 1,85 млрд долл. за 15% акций. Капитализация составила 12,3 млрд долл. По итогам 2007 года выручка — 2,7 млрд долл., чистая прибыль — 700 млн долл., EBITDA — 939 млн долл. Чистый долг на конец 2007 года — 716 млн долл. Основные акционеры — Кирилл Писарев (41,9%) и Юрий Жуков (40,9%).

Согласно отчетности ПИК, выручка компании в первом полугодии 2008 года увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 63%, до 859 млн долл. Валовая прибыль выросла на 101%, до 320 млн долл., чистая прибыль — на 34%, до 93 млн долл. Показатель EBITDA увеличился на 49% и составил 200 млн долл. Позитивные итоги полугодия в компании объясняют ростом количества проданных квартир более чем наполовину: за шесть месяцев объем предпродаж составил 5,9 тыс. квартир. Согласно данным компании, средняя цена за квартиру выросла на 30,2% и достигла 170,3 тыс. долл.

При этом долговая нагрузка компании также значительно увеличилась: по итогам полугодия чистый долг вырос почти в два раза, до 1,3 млрд долл., а общий долг составил чуть менее 1,6 млрд долл. Краткосрочная задолженность ПИК равняется 1,33 млрд долл., и компания рассчитывает снизить долг до конца года за счет «ожидаемого потока денежных поступлений от предпродаж жилой недвижимости». «Мы уже обеспечили себе существенный объем предпродаж, что может привести к признанию выручки в 2008—2009 годах», — цитируется президент ГК «ПИК» Кирилл Писарев.

Однако аналитики не разделяют оптимизма компании, замечая, что в условиях снижения спроса на жилье и падения цен ПИК вряд ли сможет добиться столь же высоких показателей по итогам второго полугодия. «Группа ПИК всегда отличалась сильными позициями в регионах, а там стагнация рынка сейчас ни у кого не вызывает сомнений», — говорит аналитик «АнтантаПиоглобал» Андрей Верхоланцев. «Доля населения, которое может купить квартиру, сейчас значительно сокращается, и до конца года рынок жилья сильно просядет», — рассуждает эксперт банка ВТБ по недвижимости и рознице Мария Колбина.

Участники рынка в разговоре с РБК daily отмечали, что денежные потоки ПИК, которые за первое полугодие составили 1,3 млрд долл. (из них 1 млрд долл. — поступления от продаж), были израсходованы неосмотрительно. Так, за шесть месяцев группа увеличила земельный банк на 39%: теперь ПИК является владельцем 19,7 млн кв. м чистой продаваемой площади. Девелопер надеется освоить имеющийся портфель проектов, в том числе за счет привлечения партнеров для реализации «некоторых крупных проектов», говорится в сообщении ПИК.

В то же время эксперты уверены, что таким игрокам рынка, как ГК «ПИК», было бы логичнее продать часть земель для того, чтобы найти финансирование для других проектов. Однако решившись на такой шаг, компания может только усугубить негативный фон вокруг себя, заявив о своем тяжелом финансовом положении. При этом до конца 2008 года ПИК должна погасить кредиты на 867 млн долл., и рейтинговое агентство Fitch Ratings уже пообещало понизить прогноз по рейтингам группы со «стабильного» до «негативного», если до конца года компания не сможет справиться с краткосрочной задолженностью.

При этом эксперты Fitch Ratings, распространившего вчера очередную оценку российского рынка недвижимости, считают, что времена, когда девелоперы могли относительно легко привлечь средства за счет продажи активов, прошли. «Общая нехватка фондирования может означать, что продажа активов в сфере недвижимости станет более сложной задачей, а также может подтолкнуть к снижению цен на недвижимость», — говорится в сообщении Fitch Ratings. Все это, по мнению экспертов Fitch, только усугубит и без того сложную ситуацию с кредитами на рынке недвижимости.

Вчера инвесторы ПИК чутко отреагировали на отчетность девелопера. Бумаги группы на LSE упали до очередного исторического минимума, достигнув 5,15 долл. за акцию. Последняя сделка была зафиксирована на уровне 5,2 долл. за бумагу. В результате капитализация девелопера вчера составила всего 2,56 млрд долл.

 Отправлено: 02.10.08 09:59. Заголовок: Борис Немцов, общест..

Борис Немцов, общественно-политический деятель, считает, что кризис в России не только является отголоском американского кризиса, но преимущественно он вызван российско-грузинской войной, приведшей к финансовой изоляции. По его словам, последствиями кризиса явились рост инфляции (более 15%) и коррупции. На данный момент не приближенные к властям малые и средние банки находятся в зоне гигантского риска. В будущем он ожидает усиления госкапитализма, а также не исключает возможности банкротства строительных и риэлторских компаний. Борис Ефимович вспомнил кризис 1998 года, который, по его мнению, дал позитивный импульс всей экономике, несмотря на большие издержки для граждан, и пожелал всем присутствующим суметь разглядеть в современном кризисе не только деструктивные моменты, но и новые возможности для развития и расширения бизнеса. По мнению Немцова, в ближайшее время пройдет перегруппировка основных игроков на всех рынках (строительном, страховом, банковском, финансовом и т. д.) – слабые разорятся, сильные станут еще сильнее.

 Отправлено: 02.10.08 11:34. Заголовок: В.В.П. говорил о пом..

В.В.П. говорил о помощи компаниям в каком-то там размере, Евтушенков потирал руки(АФК Система), у них 7,2 млрд долг. Социалка ПИка от социалки Системы очень отличается, так что

 Отправлено: 02.10.08 14:12. Заголовок: kostyets бум надеять..

kostyets бум надеяться

 Отправлено: 02.10.08 14:42. Заголовок: Хватит кошамрить ..

Хватит кошамрить "будущих жителей NewPeredelkino" (ТМ) :-)

 Отправлено: 02.10.08 14:48. Заголовок: Да всё будет хорошо!..

Да всё будет хорошо!!!Посмотрите,какая грандиозная стройка развернулась!И не только у нас в районе.Разве фирмы,которые на грани банкротства затеивают такие стройки?

 Отправлено: 02.10.08 15:14. Заголовок: Сколько угодно.....

Сколько угодно...

 Отправлено: 02.10.08 16:09. Заголовок: У нас всё будет прос..

У нас всё будет просто отлично!!!!!! и о плохом даже думать не надо!

 Отправлено: 02.10.08 18:10. Заголовок: Сегодня прослушал св..

Сегодня прослушал свежую запись телефонного разговора руководства ПИКа с аналитиками инвестбанков
http://www.pik.ru/documents/Presentations/Conference_Call_30Sept08.wma
Суть того, что отвечали ПИКовци на вопросы о том как они планируют возвращать краткосрочные долги ниже:

План заключается в том, что вернуть в этом году придется 900 миллионов USD из следующих источников:

300 млн USD - средства от реализации крупных договоров с городскими и государственными заказчиками имена которых ПИК называт отказался, их планируется получить в конце октября-ноябре, при этом дома построены на 90 процентов, а город заплатит только тогда, когда в дома вселяться жители. Как я понял рассматривается продажа не проданных квартир в коммерческих домах.

100 млн USD - средства от реализации квартир частникам (гражданам)
200 млн USD будут перезанимать у банков с которыми у них сложились хорошие отношения
300 млн USD будут изыскивать на рынке, как я понял это продажа (или частичная продажа) каких-то проектов

Денег на счетах у ПИКа на данный момент 50-100 миллионов USD

ПИК не планирует значительные скидки на свои квартиры в планируемое время, они планируют рост будет около показателей инфляции в стране. ПИК больше не планирует покупать территории под застройку, того что у них есть им хватит на годы.

Интересно так же, что ПИК рассматривает возможность стимулировать продажи деля стоимость квартиры на две части, первая (60%) береться при продаже квартиры, а вторая на определенной степени готовности дома.(это было отвечено в ответ на вопрос о том как отсутствие доступных кредитов может повлиять на ПИК)

Ответы на 30й, 36-37ых, 45 и 74 и 76й минутах.

 Отправлено: 02.10.08 20:44. Заголовок: Кто-нить продажи во ..

Кто-нить продажи во 2-й очереди отслеживает, интересно? Можно было б понаблюдать динамику. Хотя бы и только в нашем районе... А потом прикинуть среднюю по России, в общих чертах, конечно.

 Отправлено: 02.10.08 20:54. Заголовок: ккк Отслеживает. Я ..

ккк
Отслеживает. Я вот, например. Динамика рваная-то за пару дней одна квартира, и та в броне, то наоборот-штуки 3 за день продается (и более на сайте не появляется).
Это по панелькам.
У меня сложилось впечатление, что с панелью проблем меньше, т.к. ее проще под всякие программы Москве загнать. Скажем, 10й корпус так и загнали.
Вот монолит...трешки и часть двушек там, такое впечатление, просто никто не берет. А очередникам\молодой семье\военным их особо не передать, ибо не только без отделки, но и без стен сдаются, по условиям программ не проходят.
Увы, но монолиты сдаются вместе с панелью, и даже, не ровен час-со второй половиной 2й очереди (которую еще не начали строить).
Меня вот другое интересует. Неужели ПИКу сложно быстро, действительно быстро достроить что есть, а еще лучше - пройти госкомиссию (пусть и в полусыром, т.с., виде) и потом продавать уже как ПОСТРОЕННЫЕ и СДАННЫЕ дома? Ведь и покупателя привлечет, и позволит высокую цену как-то обосновать...
И продажи 12го корпуса подстегнет, а то как-то грустно его три этажа наблюдать потенциальному покупателю.

 Отправлено: 03.10.08 07:32. Заголовок: freelance кто вам ск..

freelance кто вам сказал что панельки будут сдаваться в месте с монолитом? с какого дня вы отслеживаете продажи? интересно за какие деньги ПИК будет стоить дома если не продаст несколько квартир на уровне котлована, им не выгдно сначало построить а потом продать, да спрос большой....

 Отправлено: 03.10.08 08:15. Заголовок: да достроят, не пере..

да достроят, не переживайте. А вот зачем ПИКу понадобилась куча площадей, которую они купили с огромной скоростью, как на распродаже, вот это задачка...

 Отправлено: 03.10.08 13:26. Заголовок: Кончились покупател..

Кончились покупатели монолитов без стен с потолками 2,50 за полную стоимость на этапе котлованов с непонятными сроками сдачи за вексель . Такие же монолиты строили почти 8 лет на Окской, отдали очередникам

Коробки 10-ого, 11-ого и 12 корпусов достроят, чтобы внешне все выглядело достойно, потому как два недостроя рядом на одном пяточке явственно будут свидетельствовать о реальном состояние дел в компании, а вот что будет дальше с подключением и ГК, сложно прогнозировать, если Пику не удасться рефинансироваться в том объеме, который сейчас необходим, а это почти 900млн при капитализации компании в 2,5 млрд (а как мы знаем, 40% активов на его балансе это земля в МО, купленная на ПИке цен, и продать СЕЙЧАС быстро и за хорошие деньги ее будет невозможно, а остальной актив в виде млн метров в регионах, где нет московского правительства, и давно нет спроса), то высока вероятность что проблемы с рефинансированием все же будут, а это повлечет за собой резкое уменьшение активизации по вводу в эксплуатацию, а чтобы внешне все выглядело прилично, компания вряд ли смирится с полной потерей репутации, то на словах привяжут ГК панели к общей ГК для всей второй очереди и спокойно под это дело растянут стройку еще на годы, старые векселя погасят и перевыдадут новые, кто покупал для инвестиций, те подождут, хуже тем, кому нужно жить, или ипотека....

 Отправлено: 03.10.08 14:50. Заголовок: Сначала ипотечный, а..

Сначала ипотечный, а затем и биржевой кризис США все-таки ударил по российской экономике. Как от этого не пытались открещиваться еще в конце лета бизнесмены и чиновники, но экономические законы взяли верх над саморекламой. Первыми ощутили на себе связь с «внешним миром» банки, привыкшие получать в Америке кредиты под 4-7% и давать в России под 14-17%. Вторыми под удар попали девелоперы.

По мнению участников конференции «Инвестиции – девелопер - риэлтор», вторыми под удар попали девелоперы - из-за проблем с финансированием риски стали для банков чересчур обременительными и они начали массово отказывать застройщикам в займах.

«Сегодня «нормальной» будет считаться ставка в 19,5-20,5% при внесении первичного взноса не менее 40%» По этой причине сами застройщики прогнозируют снижение спроса на недвижимость, замедление темпов строительства нового жилья и приостановку уже строящихся объектов, что приведет к еще большему кризису.

Первыми приостановили программы кредитования на первичном рынке Москоммерцбанк, Юниаструмбанк, «Русский Стандарт». В четверг к ним присоединились еще несколько, например, Райффайзенбанк. «Для девелоперов затруднен доступ к кредитным ресурсам,— поясняет член правления банка Роман Воробьев.— Кредит на покупку жилья на первичном рынке фактически ничем не обеспечен, а в связи со сложной ситуацией у застройщиков наши риски многократно возрастают. Залоги в виде недостроя никому не нужны».

Следом аналогичные меры предпринял ВТБ 24, прославившийся массированной рекламой льготных кредитов. «Мы отказываемся от выдачи кредитов на покупку жилья в домах наших аккредитованных застройщиков, которые готовы менее чем на 80%, а это почти половина предложения»,— говорит директор департамента ипотечного кредитования банка Анатолий Печатников. Ранее ВТБ 24 ввел мораторий на аккредитацию новых застройщиков.

Банк «Уралсиб», у которого доля кредитования новостроек составляла еще в августе 40% ипотечного портфеля, официально об отказе в кредитовании не заявил, подчеркивая, что намерен страховать риски за счет повышенных ставок и более тщательной оценки объекта ипотеки. На самом деле, это – своего рода грозное предостережение тем девелоперам, которые «под шумок кризиса» захотят списать все свои просчеты на счет банка и выйти «сухими из воды».

Отказался на неопределенное время от всех кредитных программ Транскредитбанк, правда, оговорился, что «за исключением тех, кто связан с программами РЖД». Не удивительно – РЖД вопреки рекомендациям государства подняло тарифы на свои услуги на 23,5% против ожидаемых 12%, так что, по всей видимости, за «свои» проекты железнодорожники могут не беспокоиться. Пока.

Отказались от аккредитации новых строительных объектов и объявили о проведении мониторинга реализуемых проектов в банке «Абсолют» и в Альфа-банке.

Вот результаты мониторинга кредитных предложений банков, проведенного газетой ВЗГЛЯД. Шесть из десяти банков отказались даже обсуждать вопрос об ипотечном кредитовании, остальные подтвердили, что сегодня «нормальной» будет считаться ставка в 19,5-20,5% годовых сроком на 25 лет под залог имеющейся недвижимости и при внесении первичного взноса не менее 40% от стоимости квартиры в новостройке.

Как подчеркивают участники московской конференции, фактически речь идет об отказе в выдаче ипотеки на покупку жилья в строящихся домах, т.е. того, на что изначально и была ориентирована российская программа ипотечного кредитования нуждающихся в жилье и нацпроект «Доступное жилье».

«Строительные компании изначально имеют очень высокую кредитную нагрузку, поэтому сегодняшние меры банков закономерны, но это серьезно ударит по объектам эконом-класса, большая часть которых продается в кредит»,- говорит эксперт строительной компании «О.С.Г.» Леонид Кравцов. По его мнению, нововведения сократят продажи как минимум наполовину.

Очевидно, что сегодня в продаже находятся давно строящиеся дома или те, что сданы Госкомиссии летом. Новых проектов многоэтажных домов на московском рынке почти нет.

Эта ситуация характерна для России в целом. По данным Ассоциации строителей России, из 72,5 млн кв. метров жилья, запланированных на 2008 год, в первом полугодии построено чуть больше только 21 млн «квадратов». Даже неспециалисту понятно, что к концу года намеченный план не выполнить.

Застройщикам практически невозможно получать кредиты под свои проекты, а значит, и на прежний уровень продаж они уже не выйдут. Рост себестоимости строительства с начала 2008 года составил 21%. При этом цены на строительные материалы выросли на 19%. В Москве ситуация усугубляется дефицитом площадок, нежеланием девелоперов строить жилье эконом-класса, преобладанием в этом сегменте социальных квартир, которые не поступают в свободную продажу.

«Девелоперы теряют один из серьезных источников финансирования строительства, что вместе с ужесточением условий кредитования самих застройщиков приведет к снижению его темпов и возможному банкротству ряда компаний»,— считает руководитель департамента новостроек бюро «Агент 002» Дмитрий Иванов.

Как считают многие участники форума, предложение на рынке будет пополняться за счет продажи застройщиками оставшихся квартир, а также тех новостроек, которые были куплены инвесторами и автоматически перетекли в категорию вторичного жилья.

С ужесточением выдачи ипотечных кредитов спрос на квартиры также сократится. По последним данным, количество ипотечных сделок сократилось с 15% в прошлом году до 4% этим летом. Соответственно, в продаже продолжают оставаться квартиры, которые теоретически могли бы быть куплены с помощью ипотеки. И со спадом спроса они подешевеют не менее чем на 20-25%.

С другой стороны, аналитики рынка считают, что если цены на недвижимость пойдут резко вниз, это станет началом кризиса, так как спрос на приобретение собственного жилища остается в таких условиях просто неудовлетворенным. «Обеспеченность жильем в России в 3-4 раза ниже, чем в Европе и США», – говорит аналитик ИК «Финам» Сергей Фильченко.

«При сохранении стремительно растущего дисбаланса между неудовлетворенным спросом и сокращающимся предложением и при таком росте стоимости финансовых ресурсов для девелоперов банкротство стройфирм неизбежно, как неизбежно в этом случае сокращение предложения квартир на рынке»,- считает Леонид Кравцов. По его мнению, пока еще «остается возможность принять меры по демонополизации рынка новостроек и значительному увеличению предложения массового жилья, что позволит оздоровить рынок и сократить аномально высокую доходность без обвала цен».

Доказательством шаткости финансового положения девелоперов может служить сегодняшнее положение одной из крупнейших строительных компаний – «ПИК-Групп».

Фирма имеет рекордную краткосрочную задолженность в 1,3 млрд. долларов и рассчитаться должна до конца года. Как говорят в самой компании, планируется сделать это за счет форсированных продаж жилья. По мнению экспертов рынка, сегодня это нереально.

Другая проблема – это просрочки в выплате зарплат строителям и грядущие массовые увольнения, в первую очередь, в той же «ПИК-Групп», а также в Mirax и компании «Жилищный Комплекс».

«Жалко не разоряющихся девелоперов и банкиров, а всех, кто просто строит и тех, кто нуждается в жилье, причем, дешевом, под кредитные программы, адекватные доходам», - говорит аналитик компании «Фин-Брокер» Елизавета Листьева.

 Отправлено: 03.10.08 15:16. Заголовок: давайте все статьи и..

давайте все статьи из нета сюда перекачаем!!!! и будем сидеть и ужасаться!!!

 Отправлено: 03.10.08 16:19. Заголовок: Andr1 пишет: всех, ..

Andr1 пишет:

цитата:

всех, кто просто строит

(Елизавета Листьева). Это кто , интересно?

 Отправлено: 03.10.08 18:30. Заголовок: пойду застрелюсь :..

пойду застрелюсь

 Отправлено: 03.10.08 21:20. Заголовок: чего думаю-наверное,..

чего думаю-наверное, цены на машины должны упасть процентов на 20-30. Правда, стоимость кредитов вырастет, но профит должен быть все равно.

 Отправлено: 03.10.08 22:51. Заголовок: Ser Dimok Что будут..

Ser Dimok
Что будут вместе сдаваться сказали два разных менеджера в офисе у ПИКа.
Если не так-буду только рад.
По поводу продажи в достроенных домах я неверно выразился.
Да, продавать начинать надо на котловане (и на эти деньги строить).
Но если уж начали возводить коробку, возводить надо бы быстрее (панель быстро строится), чтобы с полным основанием улучшить продажи за счет достроенных домов.
Тот-же ДСК1 собирает 17 этажей буквально за лето. А у нас, блин, на четвертый этаж никак не выйдут.
Продажи отследиваю с июня с.г., видел, как моментально разошлись двушки и быстро-однушки. А потом продажи сильно замедлились...

 Отправлено: 04.10.08 09:15. Заголовок: Утверждена средняя р..

Утверждена средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья по субъектам РФ на IV квартал 2008 года


Приказом Минрегиона России от 18 сентября 2008 года N 168 утверждена средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья (в рублях) по субъектам РФ, подлежащая применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ для расчета размеров социальных выплат, выделяемых в соответствии с планами на IV квартал 2008 года, для всех категорий граждан, которым указанные социальные выплаты предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений.

В частности, средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья на четвертый квартал 2008 года составляет: г.Москва - 76800 рублей, г.Санкт-Петербург - 47300 рублей.

 Отправлено: 04.10.08 21:52. Заголовок: где бы в Москве найт..

где бы в Москве найти такую квартиру, 76 800 за кв.м :))

 Отправлено: 06.10.08 11:02. Заголовок: ПИК "выкинул"..

ПИК "выкинул" на продажу 24 трехкомнатных квартиры в 10 и 11 корпусах. В 12 не знаю - не мониторил. Стоят 98440 за кв.м.
И на ПИК-овском сайте в ЗАО появились в продаже еще порядка 130 квартир (было 250, стало 387).
Начал-таки сливать резервные квартиры...

 Отправлено: 06.10.08 11:11. Заголовок: Toad точно, а мне же..

Toad точно, а мне жена говорила что не верит что так мало квартир осталось, надо жене чаще верить

freelance только что звонил в ПИК, сказали сдача 10,11 и 12 корпусов конец этого года, ключи 2-3 квартал 2009 года, и с монолитами их не связывают, ключи в монолитах 2-3 квартал, НО, 2010 года, мне примерно эти сроки при покупки и озвучивали

 Отправлено: 06.10.08 13:47. Заголовок: http://realty.mail.r..

http://realty.mail.ru/news/2695.html?from=mrinews

 Отправлено: 06.10.08 13:48. Заголовок: Ser Dimok Это тольк..

Ser Dimok
Это только радует
Судя по всему, менеджерам их верить действительно не стоит-летом с пеной у рта доказывали, что в 11 корпусе трешек уже и нет...
Теперь осталось (ничему не удивлюсь), чтобы дефицитных двушек десяток появился.

Toad
Мне кажется, что это не обязательно сам ПИК, мб, это к.-н. инвестор кучку сразу скидывает.

2all: подскажите, кто рядом бывает, работа по панелькам, ведется активно, или сугубо символически?

 Отправлено: 06.10.08 14:13. Заголовок: freelance пишет: 2a..

freelance пишет:

цитата:

2all: подскажите, кто рядом бывает, работа по панелькам, ведется активно, или сугубо символически?

чт вы имеете ввиду?

90 миллионов баксов примерно оцениваются наши 3 панельки и 2 монолита, а это десятая часть долга, а квартир у ПИКа напродажу стоит много, надеюсь с долгами ПИК разберется

 Отправлено: 06.10.08 14:34. Заголовок: Ser Dimok Ну, мои з..

Ser Dimok
Ну, мои знакомые живут рядом с ПИКовскими монолитами на Семеновской, там работа чисто символически идет.
То же самое - высотка на Рублевке, вяло 5й месяц копают котлован.
У нас до последнего времени работа шла активно (12й корпус не в счет), а вот неделю-две как-то прогресс не так заметен (по фото).
Вот я и поинтересовался интенсивностью работ...

 Отправлено: 06.10.08 14:56. Заголовок: freelance пишет: во..

freelance пишет:

цитата:

вот неделю-две как-то прогресс не так заметен

Ну почему же не заметен, почти два этажа за неделю.

 Отправлено: 06.10.08 15:01. Заголовок: Роман пишет: Ну п..

Роман пишет:

цитата:

Ну почему же не заметен, почти два этажа за неделю.

Почти 3 этажа за 2 недели. и вот еще

"Процесс возведения многоэтажек на Западе столицы под жестким контролем

Глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин в рамках очередного объезда ознакомился с ходом дел в Западном округе и отметил, что строители вполне успешно справляются с заданием, однако есть и нерешенные вопросы.

Кроме того, с отставанием на Западе Москвы идет программа по строительству жилья. Большинство проблем связано с тем, что новые дома просто не готовы к приему жильцов, во многих многоэтажках все еще отсутствует электроэнергия и отопление. Владимир Ресин дал задание строителям и подрядчикам в самые ближайшие сроки устранить все неполадки. Глава столичного стройкомплекса пообещал лишить лицензии те организации, которые серьезно срывают сроки сдачи объектов.

Он отметил, что в 4 квартале префектуре ЗАО надо сделать больше, чем за прошедшие 9 месяцев по всем программам. Ежегодно четверть всех столичных строек – в Западном округе. Такие объемы не каждому по силам. Однако строители ежегодно стараются вовремя сделать свою работу и к концу года обещают сдать запланированные квадратные метры".


С САЙТА ПРЕФЕКТУРЫ ЗАО

 Отправлено: 06.10.08 15:04. Заголовок: да и по поводу 12-го..

да и по поводу 12-го, думается достроят 10-11 - им же еще отделку в них делать, и примутся за 12-й! а монолит на то и монолит, что потихонько-помаленьку, бетономешалки курсируют - значит процесс идет.

 Отправлено: 07.10.08 12:00. Заголовок: Помогут своим

Два миллиарда долларов — такую сумму может вложить правительство Москвы в оказание помощи местным строительным компаниям, переживающим кризис ликвидности.

http://www.expert.ru/news/2008/10/07/moskstroy/

 Отправлено: 07.10.08 12:28. Заголовок: нам остается только ..

нам остается только ждать!

 Отправлено: 07.10.08 14:36. Заголовок: rimini хуже нету чем..

rimini хуже нету чем, ждать и догонять

 Отправлено: 07.10.08 15:06. Заголовок: Островок стабильност..

Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФСФР.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.

Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.
ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.

Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале.
ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока» (цитата по Интерфакс).

Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.
И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение..

 Отправлено: 07.10.08 21:12. Заголовок: Да, что-что, а индек..

Да, что-что, а индекс чувства юмор в нашей стране всегда на высоте и обратно пропорционален экономической ситуации. Вот всегда так, чем больше...опа, тем веселее.

 Отправлено: 08.10.08 08:36. Заголовок: http://www.irn.ru/ar..

http://www.irn.ru/articles/16521.html

 Отправлено: 08.10.08 21:18. Заголовок: Московское правитель..

Московское правительство не намерено помогать столичным застройщикам деньгами
Правительство Москвы не намерено выделять два миллиарда долларов строительным компаниям столицы для их поддержки во время мирового финансового кризиса, сообщает "РИАН Недвижимость" со ссылкой на заявление главы департамента финансов Москвы Юрия Коростелева, которое он сделал на заседании Мосгордумы 8 сентября.
Таким образом, он опроверг появившуюся 7 сентября в СМИ информацию о том, что мэр Москвы Юрий Лужков принял решение о выделении двух миллиардов долларов за счет профицитного городского бюджета московским застройщикам, чтобы помочь им пережить последствия мирового финансового кризиса.

По словам Коростелева, который увидел эту информацию в газетах, это "какая-то глупость, какая-то пиаровская акция". Чиновник уверяет, что вопрос о выделении средств не обсуждался в правительстве. "Если бы решение о выделении стройкомплексу двух миллиардов долларов, а это почти 50 миллиардов рублей, было бы принято на самом деле, то мы бы провели его в рамках действующего бюджетного законодательства и вынесли бы на обсуждение Мосгордумы", - отметил Коростелев.

http://realty.lenta.ru/news/2008/10/08/reject/


При вексельной схеме гражданину выдается вексель и одновременно застройщик берет на себя обязательство продать после завершения строительства квартиру по цене, совпадающей с указанной в векселе, в определенный срок.
Важно отметить, что вексель и обязательство предоставить квартиру формально никак не связаны, поскольку вексель является ценной бумагой, содержащей ничем не обусловленное обязательство выплатить указанную в нем сумму в определенный срок, т.е. формально привлечения денежных средств в долевое строительство нет.
В векселе невозможно указать подлежащую передаче квартиру. Данная схема не гарантирует прав гражданина, поскольку непосредственно за квартиру гражданин еще денег формально не внес, а по векселю деньги ему могут вернуть в установленный срок. Кроме того, гражданин в случае возникновения у фирмы проблем может вернуть деньги только после наступления срока платежа по векселю.
При этом подача иска об обязании заключить основной договор часто невозможна из-за юридических изъянов схемы (невозможно определить предмет договора, поскольку в предварительном договоре стороны договариваются заключить договор купли-продажи квартиры, которой нет в наличии и т.п.).
Так же могут быть проблемы и со взысканием убытков, поскольку деньги еще формально не внесены (формально деньги за квартиру вносятся только после заключения договора купли-продажи путем зачета долга по векселю).
Соглашаться на нее можно только при полной уверенности в том, что дом будет построен и компания надежна.
В случае конфликта с застройщиком можно попытаться в суде доказать что заключенный договор притворная сделка и на самом деле сторонами заключался договор, направленный на приобретение по нему квартиры и гражданин передавал денежные средства именно с этой целью.
Однако судебная практика по таким делам еще не сформировалась окончательно

 Отправлено: 08.10.08 21:39. Заголовок: час от часу не легче..

час от часу не легче!!!

 Отправлено: 10.10.08 12:02. Заголовок: ШОК. кто был в такой..

ШОК. кто был в такой ситуации?

взяла летом ипотеку под строящ. в подмосковье кв. О кризисе заговорили - думала, может %% поднимут. Но мне прислали из банка письмо - просто шок и не знаю, что делать:

"... По кредитному договору, заключенному между Вами и Банком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства.
Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору. При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога.
В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы.
В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем. Предложение действительно до ... "

Далее по ссылке

http://conf.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=House&tid=13699

 Отправлено: 10.10.08 12:10. Заголовок: Andr1 У Вас ипотека ..

Andr1 У Вас ипотека в Росевробанк?
Слышал сегодня по радио (и читал - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438), просто какая-то жопа начинается... :(

 Отправлено: 10.10.08 12:26. Заголовок: В такой ситуации я б..

В такой ситуации я бы скорее купил ружжо.

 Отправлено: 10.10.08 13:19. Заголовок: Mitya78 пишет: В та..

Mitya78 пишет:

цитата:

В такой ситуации я бы скорее купил ружжо.

Я наверно сяду в танк и возьму тараном банк, чтоб решить с финансовым вопросом.
(c) Вилли Токарев

 Отправлено: 10.10.08 19:15. Заголовок: Первое - Задорнов из..

Первое - Задорнов из ВТБ 24 вчера объявил, что ставка по уже выданным кредитам может быть повышена (в соответствии с пунктом в договоре об изменении ставки рефинансирования ЦБ), правда я не услышал - шла ли речь конкретно об ипотечных кредитах.
Я кинулся смотреть свой ипотечный договор от Абсолюта -
"При этом в случае изменения ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации размер вознаграждения, уплачиваемого за пользование Кредитом, может быть пересмотрен Сторонами по обоюдному согласию, что будет подтверждаться соглашением к Договору, являющимся его неотъемлемой частью."
Я такого ОБОЮДНОГО согласия не дам )) Я думаю это вообще был пункт про возможное понижение ставки - иначе как клиент может обоюдно согласиться на повышение ставки )

Второе - "В случае если обеспечение, указанное в п. 3.1. Договора, недостаточно для обеспечения исполнения обязательств Заемщиков по Договору, Заемщики обеспечивают исполнение своих обязательств по Договору всем принадлежащим им имуществом, на которое может быть обращено взыскание в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

Вот это уже серьёзно. Но я думаю, что более, чем на 50% цены не упадут (а менее 50% - это ещё больше моего кредита).
Тем же, кто только недавно взял кредит на уже подорожавшую недвижимость действительно есть чего бояться.
Остаётся только надеяться, что глобального КРАХА не будет.

 Отправлено: 10.10.08 21:21. Заголовок: Вот информация по пе..

Вот информация по первым сокращениям рабочих мест



http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

 Отправлено: 10.10.08 22:05. Заголовок: Глава 42. Заем и кре..

Глава 42. Заем и кредит

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика
При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
Т.е. если обеспечение ухудшается - в нашем случае теряет часть своей стоимости - банк вправе потребовать досрочного погашения займа.


от туда же

 Отправлено: 10.10.08 22:41. Заголовок: Думаю в ближайшие 3-..

Думаю в ближайшие 3-6 мес банки не заинтересованы требовать дополнительного внесения средств в обеспечение уменьшения стоимости залога, это может потянуть за собой ухудшение ситуации и еще быстрее обрушит рынок жилой недвижимости. Скорее всего будет предпринята попытка увеличения ежемесячных взносов путем пересмотра ставки по уже выданым ипотечным кредитам, конфликтовать с банком будет невозможно, из-за отсутствия рефинансирования в других банках, поэтому готовимся сильнее затягивать пояса, а если нефть продолжит падение к отметке 50, то к лету уже можно прогнозировать и требование "довнести" денег

 Отправлено: 10.10.08 23:50. Заголовок: Andr1 пишет: Скорее..

Andr1 пишет:

цитата:

Скорее всего будет предпринята попытка увеличения ежемесячных взносов путем пересмотра ставки по уже выданым ипотечным кредитам,

У кого-нибудь есть понимание как банки это попробуют делать? Я думаю это могут сделать введением коммисий по операциям с ссудным счетом.

Andr1 пишет:

цитата:

к лету уже можно прогнозировать и требование "довнести" денег

Я купил у ПИКа не квартиру а вексель, взял кредит, как банк докажет, что вексель стал стоить дешевле?

 Отправлено: 11.10.08 00:14. Заголовок: Ilias Это-то и пуга..

Ilias
Это-то и пугает...
Вексель, как любая ценная бумага вполне подлежит оценке.
Банк просто проведет повторную оценку предмета залога, и с удивлением обнаружит, что реальная цена данного векселя не равна декларированной+оценщик не забудет приплести сюда риски, связанные с финансовым положением векселедателя-ПИКа.
Смотрите на рыночные котировки тех же векселей затройщиков на биржах-они намного меньше номинала.
И вот тут-то банк имеет полное право попросить довнести в залог чего-нибудь, или досрочно погасить долг.
Сценарий негативный, но вероятный и крайне неприятный.

 Отправлено: 11.10.08 02:24. Заголовок: В ближайшие месяцы в..

В ближайшие месяцы в связи с массовыми увольнениями начнутся отказы от выплат по ипотеке, понаблюдаем за всей цепочкой событий, увидим, возможны ли компромиссы между банком и клиентом (например, предоставление 2-х месяцев без платежей в связи с поиском работы) как, где и по каким схемам (аукцион или иначе) будут реализовываться квартиры (пока отлаженного механизма нет), посмотрим на каких уровнях и по каким ценам будет происходить выкуп, как юридически будет все оформляться, сколько времени уйдет на всю процедуру от отказа до реализации, как рынок это примет, что станет с ипотекой, будет ли вмешиваться государство и каким образом

 Отправлено: 11.10.08 12:48. Заголовок: freelance пишет: Ба..

freelance пишет:

цитата:

Банк просто проведет повторную оценку предмета залога, и с удивлением обнаружит, что реальная цена данного векселя не равна декларированной+оценщик не забудет приплести сюда риски, связанные с финансовым положением векселедателя-ПИКа

и что тогда станет с новыми продажами ПИКа?! Они полостью встанут, а нужно ли им это? Думаю нет! поэтому БЖФ думаю не станет переоценивать векселя ПИКа (как бы им этого не хотелось)

 Отправлено: 11.10.08 13:06. Заголовок: Ilias Конечно, им э..

Ilias
Конечно, им это не нужно. Приведенная схема хоть и законна, но маловероятна и пригодна только в предбанкротном\банкротном состоянии компании.
Надеюсь, что до этого не дойдет, тем более, позитивнвые сигналы есть: вчера ночью, например, наблюдалась активность на котловане высотки на Рублевке, да и в НП на 12м корпусе вроде как зашевелились рабочие...

 Отправлено: 11.10.08 16:12. Заголовок: по кредитному догово..

по кредитному договору получается, что сейчас в залоге у банка находятся имущественные права (требования) заемщика по договору купли-продажи, а залог квартиры будет оформляться только после регистрации собственности на заемщика, тогда же будет проведена независимая оценка, думаю, до первоначальной стоимости цены точно не опустятся, плюс квартира с ремонтом уже...
т.е. получается, что пока нет собственности - волноваться по поводу изменения стоимости залога рано

 Отправлено: 13.10.08 09:19. Заголовок: Изменены требования ..

Изменены требования Банка России к показателям бухгалтерской отчетности и другой информации об организациях, обязанных по векселям (кредитным договорам), которые предоставляются кредитными организациями в обеспечение кредитов Банка России


Указанием Банка России от 3 октября 2008 года N 2085-У внесены изменения в пункт 3.2 Указания Банка России от 12 ноября 2007 года N 1904-У , по которым оценка допустимых значений показателей рентабельности продаж, соотношения собственных и заемных средств и коэффициента текущей ликвидности (общего коэффициента покрытия) устанавливается равным 80% от средних значений по видам экономической деятельности, разрабатываемых органами государственной статистики по совокупности организаций, не имеющих статуса субъекта малого предпринимательства.

Ранее использовались средние значения, рассчитанные по данным сводной бухгалтерской отчетности организаций, не имеющих статуса субъекта малого и среднего предпринимательства.


Определены рублевые эквиваленты минимального размера уставного капитала и минимального размера собственных средств кредитной организации


Письмом Банка России от 6 октября 2008 года N 125-Т в соответствии с Указанием Банка России от 11 декабря 2006 года N 1755-У на четвертый квартал 2008 года определены рублевые эквиваленты минимального размера уставного капитала и минимального размера собственных средств для кредитных организаций в размере 181850000 рублей, а для банков, привлекающих во вклады денежные средства физических лиц в рублях и иностранной валюте, в размере 3637000000 рублей.


Изменен Порядок расчета для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты


Приказом Минфина России от 7 октября 2008 года N 108н внесены изменения в Порядок расчета для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты, утвержденный приказом Министерства финансов Российской Федерации от 9 апреля 2008 года N 40н. В частности, снижены значения рейтинговых коэффициентов при расчете лимита на средства. В расчетах лимита на заявки определены формулы для расчета суммы средств федерального бюджета, размещенных и подлежащих размещению на депозитах в кредитной организации, для расчета суммы средств федерального бюджета, размещенных на депозитах в кредитной организации и подлежащих возврату.

Также изложено в новой редакции приложение N 1 Расчет для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты.

 Отправлено: 13.10.08 10:03. Заголовок: В дополнении к догов..

В дополнении к договору от Абсолюта о залоге прав:
Если стоимость предмета залога падает на 20% или более процентов от суммы в договоре, то заёмшик обязан дополнить залог разницей между факт стоимостью и стоимостью, прописанной в договоре. Про досрочное погашение всего долга ничего не сказано вроде.

 Отправлено: 13.10.08 11:09. Заголовок: celentano пишет: Ес..

celentano пишет:

цитата:

Если стоимость предмета залога падает на 20%

ну с учетом того, что залог сейчас не оформлен ....

 Отправлено: 13.10.08 11:21. Заголовок: так сейчас этим объе..

так сейчас этим объектом являются сами права, равные стоимости залога )

 Отправлено: 13.10.08 12:57. Заголовок: кстати можно не выпл..

кстати можно не выплачивать эту разницу, а просто "дополнить объект залога", т.е. заложить на сумму разницы, например, машину, или вторую квартиру, если есть ))

 Отправлено: 13.10.08 23:25. Заголовок: Миракс групп сокраща..

Миракс групп сокращает сотрудников
Во вторник вечером 07.10.08 состоялось собрание руководителей всех подразделений Корпорации. На данном совещании было объявлено о массовом 50-ти процентном сокращении персонала компаний, входящих в Корпорацию. Сокращению будет подвергнуты практически все отделы, в том числе и на строящихся и еще не сданных объектах, включая и всемирно известную Башню "Федерация". В первую очередь сокращащают младший инженерный состав, непосредственно участвующий в строительстве. Руководителям подразделений было объявлено- до 16:00 подать списки на увольнение сотрудников. Близкие к руководству люди говорят, что это только начало. Ожидается еще более глубокое сокращение штата, вплоть до полного увольнения сотрудников и заморозки всех строек. Также, похоже, что Корпорация в ближайшее время готова заморозить все объекты, в том числе -Башня Федерация в Москва Сити и Миракс- Плаза. Что будет с недостроем, пока не ясно, однако многие сотрудники уже пакуют чемоданы, т.к списки уже озвучены...

 Отправлено: 13.10.08 23:37. Заголовок: а мы все равно надее..

а мы все равно надеемся на лучшее!!!

 Отправлено: 13.10.08 23:49. Заголовок: Король мертвых пишет..

Король мертвых пишет:

цитата:

Руководителям подразделений было объявлено- до 16:00 подать списки на увольнение сотрудников.

прикольна, надеюсь все поняли, что энто сигнал старику Батурину, чтоб он изыскивал скорее резервы помощи Мираску, иначе Юрий Михайловыч рискует войти в историю как мэр при котором Москва обзавелась 90 этажным недостроем. Политика!

 Отправлено: 14.10.08 09:35. Заголовок: с РБК "...Застро..

с РБК
"...Застройщики пытаются стимулировать отложенный спрос, предлагая скидки и рассрочку по выплатам. «Мосстройреконструкция» объявила вчера о беспроцентной рассрочке при условии внесения не менее 10% стоимости квартиры. Сделать скидку покупателям, которые сейчас могут купить квартиру, готовы в компании «Сити-XXI век». Помимо этого о продаже квартир «на инвестиционных условиях» заявляется в рекламе «Дон-Строя». Однако в компании поясняют, что речь идет не о скидках по причине кризиса, а только о выгодности приобретения жилья у застройщика напрямую. «Говорить о снижении спроса сегодня преждевременно: наши показатели по количеству звонков и обращений сейчас даже превышают прошлогодние — это говорит о том, что спрос высок, — отмечает руководитель пресс-службы «Дон-Строя» Екатерина Куканова. — Другой вопрос, что этот спрос в сложившейся ситуации реализуется не полностью, поскольку многие занимают выжидающую позицию».

Однако эксперты считают, что за «выжидательной позицией» последует всплеск спроса, который девелоперы не смогут удовлетворить. «Недостаток предложения потребитель почув ствует уже летом 2009 года, — прогнозирует заместитель директора по маркетингу и продажам «Квартал Эстейт» Павел Епихин. — Наиболее негативным для рынка станет даже не очередной виток роста цен на квартиры в результате их дефицита, а недостаток качественной недвижимости и отсутствие возможности реального выбора».

 Отправлено: 14.10.08 09:38. Заголовок: а про Миракс вот зде..

а про Миракс вот здесь все написано
http://www.compromat.ru/main/mix/polonskij3.htm

 Отправлено: 14.10.08 10:21. Заголовок: Слушайте,хватит нагн..

Слушайте,хватит нагнетать обстановку.Такое чувство,что здесь все мужчины-одни писсимисты,а многие женщины им только и вторят.
Сейчас подключили канал РБК,теперь все будут смотреть,а вечером пересказывать?

 Отправлено: 14.10.08 10:38. Заголовок: Ёлка да мы вроде и с..

Ёлка да мы вроде и сами его можем посмотреть, тока правды тама нету

 Отправлено: 14.10.08 10:40. Заголовок: На самом деле, винов..

На самом деле, виновата как раз в нагнетании паники пресса, банковский кризис ликвидности в Москве с весны, и ничего все живы -здоровы :) Не хочу вдаваться в подробности, предсказать на 100 сможет только ОДИН , но нам я боюсь не скажет, так что оптимистичней! , когда будет плохо - будем думать

 Отправлено: 14.10.08 11:25. Заголовок: Ёлка, да всё будет х..

Ёлка, да всё будет хорошо - после войны и в землянках, и в бараках жили - и ничего, и страну подняли !)

 Отправлено: 14.10.08 11:36. Заголовок: celentano А я в это..

celentano
А я в этом и не сомневаюсь!!!!Жизнь прекрасна и удивительна!!!

просто надоел уже этот плач и писсимизм,словно старушки на скамейки!!!

 Отправлено: 14.10.08 12:26. Заголовок: не старушки а дедуль..

не старушки а дедульки )
И этот не плачь, а обмен информацией в поисках лазеек в договорах и законодательстве ))

 Отправлено: 14.10.08 12:28. Заголовок: просто тревогу выраж..

просто тревогу выражают люди, и здесь делятся, чего тут такого.

 Отправлено: 14.10.08 12:41. Заголовок: kostyets прекратите ..

kostyets прекратите истерику в самом деле ))))

 Отправлено: 14.10.08 12:45. Заголовок: от истерика слышу :s..

от истерика слышу

 Отправлено: 14.10.08 13:04. Заголовок: Нет такого слова в р..

Нет такого слова в русском язык !!)) Только истеричка есть )

По Далю:
ж . женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных. Истеричный, -ческий, к сей болезни относящ.

 Отправлено: 14.10.08 13:39. Заголовок: Итак все прекрасно з..

Итак все прекрасно знают,что сейчас происходит!У всех есть инет,телевизор,люди читают прессу.А всё это смаковать и растягивать не к чему!Точно также можно обсуждать конец света и заказывать(простите) себе место(здесь недалеко)...

 Отправлено: 14.10.08 13:48. Заголовок: Нет мы ещё не всех н..

Нет мы ещё не всех напугали ))) Нет позвольте ...)))

 Отправлено: 14.10.08 14:02. Заголовок: Ну если Вам нравитьс..

Ну если Вам нравиться пугать,то пугайте!!!Как раз к Хеллоуину!!!

 Отправлено: 14.10.08 21:15. Заголовок: А я вот не понял, о ..

А я вот не понял, о какой панике и истерике речь идет? Понял только , что сообщения народ не очень внимательно читает. В последних сообщениях пытался найти положительные тенденции в происходящем... А тут о какой-то панике и истерике речь.
И ктому же ипотечников не может не волновать происходящее в принципе...Другое дело, как эти разговоры воспринимаются эмоциональными и ранимыми, дорогими женщинами.

 Отправлено: 14.10.08 21:44. Заголовок: Просто надоели мужчи..

Просто надоели мужчины,которые всё время плачут и жалуются на жизнь!Мужчины всегда считались добытчиками,так вот добывайте,зарабатывайте,покупайте и хватит заниматься ерундой!
Уважаемые Дорогие Мужчины Банкиры!!! Давайте о наболевшем кризисе будем говорить на работе.А здесь может лучше о приятном,о любви и нежности......

 Отправлено: 14.10.08 21:56. Заголовок: А я не согласна с Ел..

А я не согласна с Елкой, на работе на кризис смотрят с другой стороны, у нас в связи с этими проблемами свои вопросы, - совершенно отдельные - на работе не пообсуждаешь особо...

 Отправлено: 14.10.08 22:06. Заголовок: Помнится, когда день..

Помнится, когда деньги на руках были, голову ломал, в какой валюте их держать. Сейчас - все ухлопали и никакой головной боли ввиду происходящего..

 Отправлено: 14.10.08 22:06. Заголовок: Ёлка пишет Мужчины в..

Ёлка пишет

цитата:

Мужчины всегда считались добытчиками,так вот добывайте,зарабатывайте,покупайте и хватит заниматься ерундой!

Вот такие супер - добытчики, ничего ни с кем не обсуждая, и устроили эту финансовую заворушку, которую сейчас весь мир расхлебывает...

 Отправлено: 14.10.08 22:57. Заголовок: это были американски..

это были американские супер-добытчики, наши в 1998 отличились . А щас под раздачу попали, что все равно не радует. Все-таки рынок на Америке завязан крепко

 Отправлено: 15.10.08 00:42. Заголовок: когда страшно и вокр..

когда страшно и вокруг тьма мужчины жмутся к женщинам и занимаются сексом. давайте это осбудим

 Отправлено: 15.10.08 07:58. Заголовок: Ёлка так тема для э..