Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 21.02.09 01:20. Заголовок: умом россию не понят..

цитата:

умом россию не понять

да, к сожалению ума то тут совсем немного было - дешевые западные кредиты для корпоративного сектора и высокие цены на нефть, вот и всё развитие нашей экономики

 Отправлено: 21.02.09 01:23. Заголовок: Voleg пишет: Могу о..

Voleg пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но на конец 2008г. - доля ипотеки 8%

вот вы сами и ответили на свой вопрос, не может даже 8% доля спровоцировать рост цен в 5 раз,
здесь много факторов, основными из которых являются маленькое количество игроков на этом рынке, рост цен на стройматериалы, взятки и т.д.
а то что жопа в развитых странах это нам как раз по тв и показывают, лично общался с людьми, которые живут и работают в сша, европе (швейцария, германия), не все у них так плохо как нам рассказывают,
что будет дальше - поживем увидим, если щас предложение будет превывшать спрос, кредиты дорожать, будет обратная ситуация, т.е. коррекция вниз

 Отправлено: 21.02.09 01:34. Заголовок: Так никто и не говор..

Так никто и не говорит, что кредиты - единственная причина. Это одна из причин роста цен . Для объемов нашей экономики и 8% будет более чем достаточно ( и даже 1,5-2%). А то, что у "них кризис", как у нас лучшие времена, которые нам и не снились - так это хорошо для нас. Чем выше заберешься, тем больнее и дольше падать!

 Отправлено: 21.02.09 01:53. Заголовок: "Тезис о том, чт..

"Тезис о том, что доля ипотеки в России настолько мала, что она не может повлиять на цены недвижимости, О. Репченко тоже поставил под сомнение. В отличие от американского и европейского рынка, в России покупателей недвижимости с живыми деньгами не так уж и много. Как известно — порядка 15–20%. Остальную массу сделок (около 80%) составляют альтернативные покупки, аналог советских обменов. Граждане просто меняют одну квартиру на другую с минимальным вложением средств. Таким образом, рынок формируют именно эти 20%. Следовательно, как раз платежеспособные покупатели подняли цены на жилье. Половина из них (а это уже 50–75%) воспользовались ипотекой. Получается, что наша ситуация близка к американскому рынку, делает парадоксальный вывод аналитик. «Таким образом, ипотека, несмотря на свою малую долю, сыграла заметную роль и оказала влияние на рынок недвижимости. Это с одной стороны. И, с другой стороны, сворачивание ипотеки может вызвать стагнацию цен на недвижимость, а в ближайшей перспективе — откат их назад». Единственная мера, которая решит проблему доступного жилья, — наращивание объемов строительства.
http://www.gdeetotdom.ru/analytics/ipoteka/1745093/

 Отправлено: 23.02.09 20:26. Заголовок: Voleg пишет: Так ни..

Voleg пишет:

цитата:

Так никто и не говорит, что кредиты - единственная причина. Это одна из причин роста цен

с этого и начинался наш разговор...

Andrey пишет:

цитата:

Voleg пишет: цитата: а что по-вашему являлось причиной роста цен безусловно ипотечные кредиты оказывают влияние на рост продаж, но, уверен, проблема глубже...посмотрите сколько реально у нас компаний, которые строят жилье эконом класса...пик, дск, да су-155...вроде все...

 Отправлено: 23.02.09 21:53. Заголовок: Ваш вопрос: Voleg не..

Ваш вопрос:

цитата:

Voleg неужели вы думаете что цены на квартиры так выросли из-за ипотеки?

Мой ответ:

цитата:

в том числе, особенно штаты наглядный пример, у них кредиты выдавали на пособие по безработице

Единственное но, из-за чего собственно весь спор - я бы не недооценивал роль ипотеки в росте/падении цен на недвижимость.

 Отправлено: 23.02.09 22:48. Заголовок: Ребята тут всё на са..

Ребята тут всё на самом деле гораздо сложнее чем есть на самом деле..........давайте я попробую выстроить Вам цепочку........чтобы строить дома необходимо приобрести землю ну или арендовать её........вся земля сконцентрирована в руках нескольких собственников, например братья Ананьевы, далее взятки на разрешительную документацию и т.п., потом оплата за работы на нулевом цикле.......пример сваебойная машина стоит около 500 000 долларов и это б/у те организации которые их покупают в кредит окупают их за 1 год и им надо платить лизинг что включено в их услуги, та же схемас доставкойпеска, щебня,. бетона, все сидят на кредитной игле либо лизинге покупают щебень в карьере накидывают свою дельту и продают строительной компании ещё и за доставку берут деньги..........тоже самое касается панеле, кранов и т.д.......я уже молчу про коммуникации-лично мои клиенты, имеющие общий кредитныйпортфель несколько десятков миллионов рублей проводят коммуникации для ПИКа в Бутово........А в итоге получается что? компания Х берёт кредит под строительство дома, нанимает несколько сторонних компаний Х которые непосредственно строят и после продажи погашают кредит........Деньги для всех были есть и будут дорогими и желание учредителей получать сверхприбыли никуда не денеться.......интузиастов не осталось..........
Цены на квартиры не могли вырасти из-за ипотеки и сейчас они не опустятся ни в коем случае, всё что пишут это бред, особенно последевальвации рубля, ведь если раньше ПИК продавал квартиры в рублях и обслуживал долларовый кредит допустим 100 долларов это 2500 рублей то сейчас для него эти 100 долларов = 3600 рублей................и как ему снижать цены? он же не фаталист

 Отправлено: 23.02.09 23:10. Заголовок: Это все понятно.Не п..

Это все понятно.Не понятно только почему последнее время(2-3 года) был такой рост цен на жилье, при дешевых западных кредитах, которыми и пользовались наши строительные компании. Если бы не было массового спроса - не было роста цен. Что же тогда нет дальнейшего роста цен, когда кредиты при этом стали дорогими или недоступными вовсе, если следовать логике предыдущего поста?

 Отправлено: 23.02.09 23:14. Заголовок: Voleg пишет: при де..

Voleg пишет:

цитата:

при дешевых западных кредитах

а кто вам сказал что они дешевые? банки берут под 3-4%, предприятиям выдавали под 7-9, а то и больше

 Отправлено: 23.02.09 23:22. Заголовок: Многие наши предприя..

Многие наши предприятия брали в западных банках напрямую под те самые 3-4%, никак не связываясь с нашими банками. В том числе и ПИК. Именно поэтому в этом году такая большая корпоративная задолженность наших предприятий западным банкам.
Были кредиты не привлекательными, вряд ли брали бы.

 Отправлено: 23.02.09 23:28. Заголовок: Voleg поймите, не то..

Voleg поймите, не только в кредитах тут дело...
A&E хотел сказать, что строительная отрасль сопрежена со многими другими отраслями и фактами, за счет чего растет цена на недвижимость...это и цена земли, которая взлетела до небес, дорожающие стройматериалы, аппетиты чиновников, которые растут пропорционально инфляции, стройтехника, коммункации, стоимость денег (кредиты) на все это хозяйство, а инфляция только официальная под 12%

 Отправлено: 23.02.09 23:47. Заголовок: Ну давайте не будем ..

Andrey,давайте не будем рассуждать что первично яйцо или курица
Есть прописной закон - СПРОС, рождает предложение, а соответственно и рост цен. Есть спрос на жилье - есть возможность всем вскручивать цены и на землю , и на стройматериалы, аппетиты чиновников и т.д, в итоге на жилье. А стимулировали возможность повышать спрос, а соответственно и цены - доступные кредиты и для покупателей, и для всех, кто в строительстве замешан.Почему сейчас все приостановилось и в экономике и в строительстве - потому что предприятия кредиты брать не могут, люди кредиты брать не могут, денег нет - все. А реальная экономика, пока все брали кредиты, не развивалась. Этот кризис показал, что невозможно до бесконечности надувать кредитные пузыри.
Повторюсь кредиты - не единственная причина, но одна из главных. И это мое мнение. Имеете полное право с ним не соглашаться. Тем более что спор наш дело неблагодарное и бесполезное.

 Отправлено: 24.02.09 10:05. Заголовок: Voleg пишет: Andrey..

Voleg пишет:

цитата:

Andrey,давайте не будем рассуждать что первично яйцо или курица

не понял о чем вы
Voleg пишет:

цитата:

Тем более что спор наш дело неблагодарное и бесполезное

в споре рождается истина
Voleg, все будет хорошо

 Отправлено: 24.02.09 10:09. Заголовок: СПРОС действительно ..

СПРОС действительно был большой, но он носил отчасти лишь инвестиционный характер, т.е. многие квартиры особенно в сегменте бизнес-класса приобретались не для того чтобы там жить, а для того чтобы потом выгодно продать........посмотрите на многие новостройки, там свет горит лишь в 30% квартир =))) поэтому Voleg отчасти прав, но всё же я не думаю, что стимулятором роста цен были дешёвые кредиты, вот я взял кредит под 15,5% и это очень дорого по сравнению в ипотекой в той же Испании под 3-4%.......а сейчас многие ИНВЕСТОРЫ после объявленной плавной девальвации решили не вкладывать в жильё, а вложились в валюту.........ведь посудите что произошло: в 1998 году рубль обвалили мнгновенно и кто тогда знал что будет завтра вовремя ушли в валюту (это в основном приближённые к Кремлю люди), а сейчас всем сказали ребята доллар завтра будет стоить 40 ориентируйтесь и естесвенно кому нужна недвижимость? ВСЕ ушли в валюту......Даже вот вам пример все крупные сети в период девальвации задерживали выплаты поставщикам.....вся наличность сейчас только там......сегодня он не платит поставщику, на всю дневную выручку покупает валюту, продаёт её на рубль дороже, выплатил поставщикам, а дельту забрал себе....вот он маховик и закрутился........

 Отправлено: 24.02.09 10:22. Заголовок: Voleg , смотрите как..

Voleg , смотрите какая штука. Спрос и предожение в равновесии определяют цену. Да. Но если предложения НЕТ? А спрос есть? Что происходит? Получается рынок предложения, которое и определяет цену. Сейчас начинает рисоваться именно такая ситуация. На вторичке предложение замерло - причины разные. Спрос тоже сократился, да, но чуть менее сильно по сравнению с предложением. В итоге на цены больше давит предложение, и поэтому цены не спешат снижаться.
На первичке примерно тоже самое, но с некоторым временным лагом.
Но это тоже мое личное мнение.

 Отправлено: 24.02.09 11:14. Заголовок: worken, сейчас да, в..

worken, сейчас да, в условиях кризиса вообще сложно прогнозировать...
Мы обсуждали в основном причины роста цен в последние годы - я считаю что кредиты играли тут определенную роль.
Рынок ипотечного кредитования и был придуман для того, чтобы двигать отрасль и соотв. цены вверх, причем на западе этот пузырь, как сейчас выяснилось, во многом являлся двигателем экономики последние 10-15 лет.

 Отправлено: 24.02.09 11:29. Заголовок: Voleg Мне тоже кажет..

Voleg Мне тоже кажется, что Вы не правы - будто 3 года назад за 3 года можно было накопить на квартиру. Три года назад у меня и зарплата была в два раза ниже. Так что условия были примерно одинаковы, и тогда и сейчас я мог накопить на квартиру лет за 10 (без учёта инфляции - чего не бывает в принципе))), а если с учётом. то за 15-20. И смысл ждать скитаться по съёмным квартирам? Так что реально адьтернативой ипотеке может быть только огромная ! зарплата )) У меня вон даже начальник управления ипотеку брал - это в тучные то годы и добывающая компания. Ну и обмен квартир конечно.

 Отправлено: 24.02.09 11:31. Заголовок: Начинать новые строй..

Начинать новые стройки в Москве станет проще и дешевле
http://realty.lenta.ru/news/2009/02/24/low/

 Отправлено: 24.02.09 14:06. Заголовок: в 2000 году за два-т..

в 2000 году за два-три года можно было купить однушку, а то и двушку в пятиэтажке рядом с Н.Черемушками-Калужской, имея в месяц 800-1000 долл. Легко. Не говоря об отдаленных районах.Ипотеки практически не было. Цены росли еле-еле. Когда появился названный финансовый инструмент, понеслось. Собственно, как и с машинами, дачами, и прочим. Ну и вложение в недвижку стало легким способом заработать, что опять же подстегнуло цены. В поддержку точки зрения Volega.

 Отправлено: 24.02.09 14:18. Заголовок: kostyets в 2000, как..

kostyets
в 2000, как раз, родители купили квартиру в Мытищах, за 14500 баксов