Отправлено: 13.10.09 22:52. Заголовок: Проблема вентиляции квартиры на верхних этажах

Столкнулись с проблемой сильной влажности и духоты в квартире.
Когда стали разбираться, выяснилось, что проблема эта актуальна для домов с "пластиковыми" окнами и особенно для верхних этажей.
Естественная вентиляция (даже при всех задействованных "заводских" приточных клапанах, окна стандартные - КБЕ), очень слабая. Слышал, что должна лист А4 притягивать.
Плюс присутствует обратная тяга, периодически. А так же если вентилятор в ванной включен, на кухне выдувает (если гофру с вытижки снять) . Или если вытяжка включена, в туалете выдувает:)
Кто сталкивался с такими проблемами, как решали?

При открытой форточке, тяга более менее, но так же все время не возможно. Клапаны помощнее-холодно зимой?
Приточно-вытяжная установка-не вариант.
Дом КОПЭ, этаж 19.

Есть желание сходить шахту посмотреть, что бы больше понимать:)

 Отправлено: 14.10.09 08:16. Заголовок: хм, не замечала... п..

хм, не замечала... пойду тестировать :) мы с вами вроде друг над другом?

 Отправлено: 14.10.09 08:21. Заголовок: не-е, нормально, не ..

не-е, нормально, не тянет в обратную сторону при вытяжках

 Отправлено: 14.10.09 11:33. Заголовок: Alenka пишет: хм, н..

Alenka пишет:

цитата:

хм, не замечала... пойду тестировать :) мы с вами вроде друг над другом?

Мы во втором подъезде. У нас, вроде, с верху никого пока нет.:)
Alenka пишет:

цитата:

не-е, нормально, не тянет в обратную сторону при вытяжках

Даже вообще не тянет обратно? У вас вытяжка на кухне к естественной вентиляции подключена? и при включении все норм, нигде не выдувает? окна меняли?
Справшиваю, т.к. хочу разобраться.
Сегодня зарядил УК посмотреть шахту (может забилось что). ТМ звонил, сказала посмотрит.

 Отправлено: 14.10.09 13:14. Заголовок: я из 4-рки, с 19 по ..

я из 4-рки, с 19 по 22 этаж вроде все заняты они. Окна нигде не меняли. Вытяжка из общей расходится на две отдельных "трубы" - на кухню и в ванну, в обоих местах принудильные. Если одну включить, а у другой стоять, то в руку ничего не дует

 Отправлено: 14.10.09 13:28. Заголовок: Alenka пишет: я из ..

Alenka пишет:

цитата:

я из 4-рки, с 19 по 22 этаж вроде все заняты они.

аааа, мы из 2-ки
Alenka пишет:

цитата:

Вытяжка из общей расходится на две отдельных "трубы" - на кухню и в ванну, в обоих местах принудильные.

под вытяжкой вы понимаете вентилятор встроенный в вент отверстие или кухонную вытяжку?
Просто я имел ввиду - когда кухонную вытяжку включаешь из вент отверстия в туалете идет обратная тяга, если окно на кухне открыть такого нет. Значит, возможно, проблема в недостаточном притоке воздуха у нас.

 Отправлено: 14.10.09 15:42. Заголовок: попытаюсь объяснить ..

попытаюсь объяснить как понимаю. Из вент. шахты расходятся две трубы - одна в ванну (там стоит вентилятор в "дырке", который по желанию включаешь), на кухню тоже отходит труба, к которой приделана вытяжка над плитой (тоже принудительная, работает когда включаешь). Работают отдельно друг от друга "по правилам", при включении одной - у другой нет признаков жизни

 Отправлено: 14.10.09 16:25. Заголовок: Alenka Ясно. ..

Alenka Ясно.

 Отправлено: 15.10.09 12:02. Заголовок: БАртем Мы в КОПЭшке ..

БАртем Мы в КОПЭшке 18 к1. Тоже никакой вентиляции. Духота и все прелести жизни уже больше года.
Управляющий сам недавно приходил (наконец-то) - пытался тоненькую салфеточку приложить - везде попадала). Да, сказал, вентиляции нет вообще, будем смотреть.
Потом якобы всё проверил - сказал что по шахтам всё в порядке, они не виноваты.
Ну а нам то что - виноваты или не виноваты - нам воздух нужен. Если кто-то установил мощные вентиляторы, опрокидывающие поток, они же должны за этим следить.
Наверное придётся какую-то комиссию стороннюю вызывать.

 Отправлено: 15.10.09 12:09. Заголовок: А у нас еще и запах ..

А у нас еще и запах был, как в солдатской бане. Когда акт после ремонта подписывали, то проверяющий товарищ сказал, что как только все ремонт сделают, то будет все нормально. Как ни странно, но сегодняшний день запах исчез, и соседи на 2-м этаже закончили (последние) ремонт, а может это связано с включением отопления (воздушные потоки начали по квартире в большем объеме двигаться).

 Отправлено: 15.10.09 12:26. Заголовок: Сегодня заказал в УК..

Сегодня заказал в УК осмотр.
ТМ сказала, что еще 5 человек заказывали.

А пока тусуюсь тут, смотрю варианты решения:
http://www.mastercity.ru/vforum/forumdisplay.php?f=22
http://mosvent.flybb.ru/forum8.html

 Отправлено: 15.10.09 12:30. Заголовок: celentano пишет: По..

celentano пишет:

цитата:

Потом якобы всё проверил - сказал что по шахтам всё в порядке

Это стандартный ответ нашей УК, у них всегда всё в порядке, и что это мы все к ним пристаём а..

 Отправлено: 15.10.09 18:31. Заголовок: Странно, у нас, если..

Странно, у нас, если открыть дверь в ванную и любую форточку, то вентилятор в ванной сам начинает крутиться без включения. А в туалете, если открыть технический лючок, то по ногам аж дуть начинает.
На плохую вентиляцию пожаловаться не можем. Странно от чего ее качество зависит,действительно от этажности?

 Отправлено: 16.10.09 10:54. Заголовок: Voleg пишет: действ..

Voleg пишет:

цитата:

действительно от этажности?

да.
Чем выше, тем меньше места в шахте для разгона воздуха, и соответственно плохо вытягивает. А так же от конструкции верхней части короба зависит. Особенно тяжко бывает на 22 этажах.
Если форточку открыть и у нас более менее...
Олег Николаевич сказал, что естественная вентиляция работает только при открытых форточках/окнах.
Доля правды есть в этом, т.к. она планировалась под наличие возможных щелей и неплотностей в окнах.
А в настоящее время, все окна "пластиковые" и щелей все меньше :)

 Отправлено: 16.10.09 11:29. Заголовок: БАртем А должна раб..

БАртем
А должна работать и при закрытых ))
В офисах же стоят на крышах вытягивающие вентиляционные системы - значит и здесь должно быть что-то похожее.

 Отправлено: 16.10.09 11:42. Заголовок: celentano пишет: вы..

celentano пишет:

цитата:

вытягивающие вентиляционные системы - значит и здесь должно быть что-то похожее.

Нету
Только естественная+пожарная - вот она вытягивает не хило, только еще шумит не реально.

 Отправлено: 16.10.09 17:01. Заголовок: БАртем пишет: Чем в..

БАртем пишет:

цитата:

Чем выше, тем меньше места в шахте для разгона воздуха, и соответственно плохо вытягивает. А так же от конструкции верхней части короба зависит. Особенно тяжко бывает на 22 этажах. Если форточку открыть и у нас более менее... Олег Николаевич сказал, что естественная вентиляция работает только при открытых форточках/окнах.

Не всегда от этажности зависит. Вот у нас 15 этаж, и вентиляция не работает совсем. Ни с открытыми, ни с закрытыми окнами. А у людей, которые на последних этажах живут у нас же, работает замечательно. И даже с закрытыми окнами.
По поводу открытых форточек: управляющий сам когда проверял, сказал, что вентиляция должна работать и при закрытых окнах, т.к. в них есть клапана специальные, из которых, кстати, зимой так нехило дуло, что нам пришлось их скотчем залеплять. Но у нас даже в режиме проветривания всех окон дышать нечем, приходится окна открывать. А сейчас зима на носу, и выбор небольшой - либо задыхаться, либо с открытыми окнами и простудами хроническими жить.
А УК заявили, что они ничего не знают, от чего это, и чтобы мы сами стороннюю организацию вызывали за свой счет для проверки причин и исправления. Во как!!! И не важно, что это Пик накосячил при строительстве, или наши соседи при ремонте. Мало того, что мы все завышенные коммунальные платежи платим, так еще и за свой счет их работу должны делать!!!
Думаю, что придется не просто стороннюю организацию привлекать, но соответствующие вышестоящие органы, контролирующие выполнение эксплуатирующими организациями своих обязанностей. Типа Мосжилинспекцию, или Роспотребнадзор, или Госсанэпиднадзор, еще можно Госстрой, и т.д. В общем те, кто разрабатывал и утверждал ПРАВИЛа И НОРМы ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА, и где есть контролирующие органы. Возможно, вся эта байда затянется надолго, но результат того стоит.

 Отправлено: 16.10.09 21:28. Заголовок: Если это косяк строи..

Если это косяк строителей, то и жаловаться надо на строителя, т.е. ПИК, тем более что дома еще наверно на гарантии Я думаю, эксплуатирующая организация тут не поможет, просто многих сбивает в названии слово ПИК перед комфортом , но с таким же успехом у нас могла быть УК "Вася Пупкин" или ТСЖ

 Отправлено: 16.10.09 21:40. Заголовок: Bagira Клапаны есть,..

Bagira Клапаны есть, я знаю. Но притока из них не достаточно для полноценной тяги. По крайней мере у нас.
А если вентиляции совсем нет, то вероятнее всего сверху соседи зарубили ее.

 Отправлено: 16.10.09 22:08. Заголовок: БАртем пишет: А есл..

БАртем пишет:

цитата:

А если вентиляции совсем нет, то вероятнее всего сверху соседи зарубили ее.

Не представляю, как в наших домах (КОПЭ) можно зарубить вентиляцию.

 Отправлено: 17.10.09 22:41. Заголовок: Voleg пишет: Не пре..

Voleg пишет:

цитата:

Не представляю, как в наших домах (КОПЭ) можно зарубить вентиляцию.

В предыдущей версии КОПЭ-на раз. На кухне многим короб мешал.
А здесь возможно просто завал или засор строительным мусором, хотя маловероятно.