Здравствуйте! Обращаюсь к неравнодушным с просьбой о помощи от имени наших соседей - родителей непростого ребенка.
Их историю можно смело отправлять в редакцию программы «Человек и закон». Маме на 29 неделе беременности, зная, что у ребенка ДВОЙНОЕ обвитие пуповиной, стимулировали роды, вместо того, чтобы сделать положенное кесарево сечение. Уже потом акушерка, принимавшая роды, воскликнула: «О, двойное обвитие!». Она даже не знала об этом. Девочка получила тяжелые родовые травмы. За свои 2,5 годика девочка перенесла более 10 операций. Врачи предлагали маме отказаться от дочери, уверяя, что девочка не выживет. НО мама не согласилась с приговором врачей. Вопреки их прогнозам, Аленка говорит, ползает, даже знает алфавит. А вот ходит пока только с поддержкой. Но благодаря замечательной маме, которая делает ВСЕ для реабилитации своей дочери, у Аленки есть шанс вскоре встать на ножки.
ПИСЬМО МАМЫ АЛЁНКИ «Здравствуйте! Нашей любимой малышке Алене сейчас 2,5 годика. Вся семья обожает ее и не может на нее надышаться. Кажется, какие беды могут быть у такой милой крошки? Но, к сожалению их гораздо больше, чем можно даже представить. Алёнка страдает заболеванием "Постгемморагическая окклюзионная гидроцефалия, шунтозависимая, ДЦП, бронхолёгочная дисплазия, частичная атрофия зрительных и глазных нервов". А ведь всего этого просто могло не произойти - это только лишь результат безграмотного ведения родов!!! Сейчас Алена не может жить без шунта - искусственной системы трубок и насоса, через которую ликвор выводится из головы. Поэтому мы всей семьей живём, "как на вулкане". Аленушка половину своей жизни провела в реанимации и в нейрохирургическом отделении, она перенесла множество операций на головном мозге. За свою маленькую жизнь Алёнка перенесла неоднократные шунтирования, после одного шунтирования произошло инфицирование ликвора, один из дренажей провалился внутрь головы, где сейчас находится в "свободном плавании" . Ребенок испытывал постоянные сильные боли, т.к. многие нейрохирургические манипуляции проходили без наркоза и послеоперационные периоды ужасно болезненные, даже если сама операция была под наркозом. К сожалению впереди опять операции, но пока есть улучшения, врачи рекомендуют проходить реабилитацию. Для лечения и реабилитации Аленушки требуются дорогостоящие лекарства, процедуры, операции, обследования и это требуется постоянно. Из-за тяжелой болезни доченьки и полной зависимости от больниц я врач со стажем 12лет вынуждена не работать. Материальное положение семьи не позволяет обеспечить все лечение. У моего ребенка есть шанс - это доказывают своей жизнью повзрослевшие дети с гидроцефалией. Они могут жить полноценной жизнью, заканчивать университеты и даже рожать детей! Для того, чтобы ребенок с таким диагнозом смог выжить, нужно приложить много стараний и усилий, а также денежных средств. Всё это нужно для последующих операций, а также и для реабилитации. К сожалению эта болезнь неизлечима. Но в этом возрасте ещё многое можно поправить, ведь резерв головного мозга полностью неизвестен никому, а ребенок борется изо всех своих силенок, ей нужно просто помочь. На сегодняшний день Алёнка умеет не мало:она прекрасно разговаривает,интеллект у неё полностью сохранён, очень шустро ползает, пытается вставать сама, но пока это получается только с поддержкой за обе ручки. Мы обратились за консультацией в центр Козявкина в г.Трускавец, и они разрешили нам пройти у них реабилитацию, т.к. именно двигательная сфера сильно пострадала у Алёнки. Нам прислали счёт на один курс лечения в центре Козявкина стоимость. 2798 евро с рекомендацией пройти не менее 2х курсов.
ОТ ВАС ЗАВИСИТ ОЧЕНЬ МНОГО!!! БЕЗ ВАС МЫ НЕ СПРАВИМСЯ!»
КОНТАКТЫ РОДИТЕЛЕЙ АЛЁНЫ г. Москва, ул.Лукинская д.16.корп.1 кв 104 Лисунова Светлана Александровна тел.моб.(билайн) 8(903)753-96-47 8(499)749-45-75
Здравствуйте!!!Я-мама Алёнки.Спасибо Екатерине, что открыла эту тему, мы случайно познакомились с ней на одном сайте для мам. Это знакомство лишний раз убеждает меня, что добрых людей на свете очень много!!! Спасибо, Катя!!! Очень надеемся , что откликнуться люди, неравнодушные к чужой беде и боли маленького ребёнка...я готова ответить на вопросы и предоставить все документы.Ещё раз напишу свои координаты: 499-749-45-75 (дом), 8-903-753-96-47 (сот.) или по email: svetalisa@list.ru
svetalisa Светлана, Сбер не пропускает платеж в он-лайн на частный счет. Вышлите, пожалуйста, номер пластиковой карты в ЛС. Или можно деньги домой принести? Соседи, если мы с вами два года подряд помогали незнакомому мальчику из Малоярославца - я знаю, среди вас очень много милосердных и неравнодушных людей, давайте мы поможем нашим соседям. К тому же ехать далеко не надо (тогда некоторые жаловались, что помогли бы, да помощь передать некогда). Вызывают преклонение такие родители, которые вопреки всем и всему в нашей стране не бросают, а выхаживают и борются за своих детей. А у нас есть шанс стать лучше, оказав им хоть небольшую помощь.
Отправлено: 01.03.11 11:24. Заголовок: У меня вообще предло..
У меня вообще предложение к администраторам форума (еще в прошлый раз хотела попросить) - выносить такие темы на главную страницу, хотя бы на определенное время. Они не так часто появляются, чтобы замылился глаз. Часто бывает так, что тема закрывается другой темой, и многие, просматривая только главную страницу, ее не видят, а может быть, они тоже хотели бы помочь. К тому же меня несколько коробит от того, что эти темы приходится заводить в "Разговорах обо всём". На форуме Трехгорки, когда мы собирали помощь ДД или конкретным детям, владельцы форума сами выносили такие темы на главную страницу, чтобы всем было видно.
Уважаемые соседи! Призываю откликнуться. На форуме у нас зарегистрировано 500 человек, человек 200 активных. Если каждый поможет на 1000 рублей, это уже 200 000 будет. Кто-то больше сможет, кто то меньше. Так и получится.
Кому-то эта сумма на полобеда в ресторане, ктото выходные без пива обойдется или в кино не сходит 1 раз. А тут реальное дело, которое пользу принесет. И доставит удовольствие не меньше.
Отправлено: 01.03.11 16:17. Заголовок: Вопрос 1: Вы ЛИЧНО с..
Вопрос 1: Вы ЛИЧНО с этой семьей хорошо знакомы? можете за них поручиться, что это правда? Вопрос 2: обращались ли эти люди в фонды соц. помощи? например, сюда http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=40707 Вопрос 3: каков общий бюджет лечения? сейчас каждый работающий гражданин РФ может взять потребительский кредит/кредит на пр. нужды под залог недвижимости на большие суммы - от 750-1 500 т.с. без залога и выше. обслуживание таких кредитов - усредненно 20 т.р. в месяц, деньги могут храниться на депозите и оттуда расходоватсья на лечение.
P.S. все могу понять, но в посл. время очень распространен именно такой вид мошенничества...
PPS. у моих друзей есть знакомая из вышеназванного фонда, которая во всей этой теме вертится и знает всех нуждающихся детей. Пока еще не могу ничего сказать толком, но обещали уточнить в течение недели, как с ней связаться или выйти на нее.
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Лукинская д.18, 5-й подъезд
Отправлено: 02.03.11 08:06. Заголовок: Вы меня, конечно изв..
Вы меня, конечно извините Блюайс, но Вы какая-то странная. Мама девочки не вылезает из больницы, не может работать а, вы говорите об обслуживании кредита 20 тыс в месяц.!!! У Вас наверное нет детей и Вы не представляете сколько денег уходит на в-общем -то здорового ребенка( с профилактическими массажем, с занятиями для развития, бассейн и т.д.), я даже не представляю сколько надо денег на больного ребенка. А по поводу мошенничества, вместо того чтобы подозревать кого-то в таком деле, можно поднять свою пятую точку (или скорее всего Вы ездите на крутой машине)и дойти\доехать до дома 16 корп 1 и помочь при личной встрече. А если это действительно мошенники, отписать сюда на форум. По-моему так более милосердно и порядочно, чем сразу обвинять людей в мошенничестве. И еще, наверное, Вы никогда не общались с чиновниками, если считаете, что стоит только обратиться за помощью, они сразу побегут Вам помогать.
Отправлено: 02.03.11 09:08. Заголовок: Sweetlana думаю, Вы ..
Sweetlana думаю, Вы слишком остро отреагировали. Многих тронула эта история, и многие захотели помочь. А еще больше стало бы желающих, если бы были ответы на вопросы Блюайс. Мошенничество в данном разрезе действительно не просто имеет место быть, а активно процветает. Блюайс не обвиняла эту семью, а просто так же как и многие не хочет отправлять деньги мошенникам и нет ничего осудительного, что она спросила вас на сколько вы знаете лично малыша и маму. На самом деле вопрос щекотливый, в том плане, что поверьте, добрые и отзывчивые люди есть на этом форуме, но есть те, которые постеснялись спросить то, о чем спросила Блюайс. И потом, какая разница на какой машине она ездит? Она хочет помочь именно этой семье, и т.к. именно вы рассказали про эту историю к вам и возникли вопросы. Так же считаю, что в вопросах благотворительности не имеет место быть вот такие выражения Sweetlana пишет:
цитата:
А по поводу мошенничества, вместо того чтобы подозревать кого-то в таком деле, можно поднять свою пятую точку (или скорее всего Вы ездите на крутой машине)
P.S. просьба отписать ребят, кто был дома или встречался с этой семьей. Помочь, конечно, необходимо.
Отправлено: Сегодня 16:17. Заголовок: Вопрос 1: Вы ЛИЧНО с..
Вопрос 1: Вы ЛИЧНО с этой семьей хорошо знакомы? можете за них поручиться, что это правда? svetalisa пишет: [quote]` Отправлено: Сегодня 01:17. Заголовок: Здравствуйте!!!Я-мам..
. Это знакомство лишний раз убеждает меня, что добрых людей на свете очень много!!! Спасибо, Катя!!! Очень надеемся , что откликнуться люди, неравнодушные к чужой беде и боли маленького ребёнка...я готова ответить на вопросы и предоставить все документы.Ещё раз напишу свои координаты: 499-749-45-75 (дом), 8-903-753-96-47 (сот.) или по email: svetalisa@list.ru BlueEyeS пишет: [quote]`
BlueEyeS пишет: [quote][/qВопрос 3: каков общий бюджет лечения? сейчас каждый работающий гражданин РФ может взять потребительский кредит/кредит на пр. нужды под залог недвижимости на большие суммы - от 750-1 500 т.с. без залога и выше. обслуживание таких кредитов - усредненно 20 т.р. в месяц, деньги могут храниться на депозите и оттуда расходоватсья на лечение. «» BlueEyeS uote] Спасибо за вопрос, но сумма 20т руб в месяц очень близка ко всей зарплате мужа,а лечение проводится постоянно.Одного кредита точно не хватит, тем более, что под залог недвижимости у нас никак не проходит, тк.квартира не в собственности, а если быть конкретнее, она нам и не принадлежит.Мы до сих пор обременены кредитами и долгами по погашению её стоимости, и когда то мы могли на это пойти, но теперь точно нет...Что такое депозит я вообще не знаю,никогда не сталкивалась с этим, да и вообще познания в финансовых делах мне не даны-я немного в другой области разбираюсь, а здесь вообще нет.Я -врач, 15 лет проработала,даже карту только в этом году завела, даже это для меня -новинка.Да и с компом я на ВЫ ,в интернете я не больше 2 лет, никогда раньше не погружалась в этот мир.Так что бывает и так!Поверьте! Про вопрос доверия я написала в прошлых своих сообщениях, так как это очень серьёзный для меня аспект.
Отправлено: 02.03.11 09:32. Заголовок: Инна , я Вам ответил..
Инна , я Вам ответила на почту. Спасибо огромное за участие!!! Вот повоторюсь здесь. Был вопрос на сайте, можно ли лично передать средства-конечно можно, и заодно лично убедиться в подлинности доков.Единственное, что может помешать этому это то, что мы постоянно мотаемся куда-нибудь, бывает и не в Москве находимся,но сейчас мы до 12 марта дома. А на всех картах и счетах и тем более через телефон, очень большие проценты теряются-мне тоже не хочется, чтобы на этом ещё и банки понаживались. А благотворительных счетов они помочь открыть не могут, я спрашивала. Может и есть пути, но я не сильна в этом. Ещё раз спасибо всем огромное!!!! С уважением Света
Вопрос 1: Вы ЛИЧНО с этой семьей хорошо знакомы? можете за них поручиться, что это правда? [quote]`
Когда Катя спросила меня, открывая эту тему, то конечно как всегда первая мысль, что сейчас никто никому не верит и будут вопросы недоверия.Поверьте, мне самой эта ситуация крайне трудна, я никогда ни о чём никого не просила.Просто всегда работала на 3 работах и всё...Размещение именно на этом сайте показалось мне в этом вопросе более реальным, ведь всегда можно посмотреть все доки, лично познакомиться со мной и Алёнкой, да многие нас знают уже, мы ж не затворники, каждый день выходим из подъезда своего дома. Такие вопросы поступают постоянно.Вот на сайте Алёнки я недавно выложила один из разговоров, конечно мысль одна, всё ,хватит, нет денег, пусть что будет, то будет, я так больше не могу.Но и ждать, что выросло, то выросло я тоже не могу как мама, сердце же разрывается, когда не можешь дать ребёнку такого важного- это ж не кукла лишняя или конфетка, которые спокойно можно и пропустить. Вот этот недавний разговор:"это утренний звонок мужчины.Он как то с ходу начал в строгой форме меня спрашивать, кто я и почему мне на телефон деньги переводят? А у меня , как назло очень плохо ловит мобильник в доме(я думаю многим с Лукинки знакома такая фигня со связью),то ли телефон такой , то ли с домом что-то, не знаю.Я пытаюсь понять ,кто звонит-то мне, а он всё своё-"я вам не верю,я тоже могу сайт свой сделать, любые документы выложить, ну и .т.д . А , и в конце сказал,что если он проверит,то будет всё плохо.Я как могла -объяснила, что за ситуация. Из разговора я поняла одно,что я не знаю как я могу доказать человеку,что Алёна- ребёнок инвалид,которому нужно лечение, и что приходится собирать на это лечение таким способом. Единственное,что я ему смогла сказать в своё оправдание, что он может подъехать к нам и посмотреть на всё лично, других вариантов мне в голову не пришло... Причём, я его прекрасно понимаю, к огромному сожалению много мошенников,причём и среди тех на кого собирают и кто собирает,и даже очень много фондов зарекомендовало себя не с лучшей стороны. Мне самой пришлось попасть в передрягу между 2 фондами,когда они судились между собой, даже не знаю чем у них там всё закончилось, только нам не помог ни один ,ни другой...Фонда оба очень известные,сколько они грязи тогда вылили друг на друга-я была просто в шоке!!!! И про отмывание денег и про офшорные зоны, о растратах...Всё это писалось на их страницах,то есть борьба шла в открытую, остался ужасный осадок на душе,что помощи ждать просто не откуда, всё просто очень погрязло непонятно в чём. А ведь из-за подорванного доверия в первую очередь страдают те,кто так нуждается в помощи.... Но и мои чувства в этой ситуации тоже можно понять- анонимный звонок, абсолютно не настроенный на позитивную беседу мужской голос задаёт вообще не адекватные вопросы-кто я такая и почему собираю деньги на телефон...Ведь столько случаев со взломами карт,снятием денег со счетов, и это из средств , собранных на лечение больных детей!Конечно сейчас всегда висит вопрос доверия, но как всегда остаётся верить, что хороших людей на свете больше ,чем плохих.В завершении разговора мужчина пожелал здоровья ребёнку!УФФФ(выдохнула)- надеюсь ,поверил!!!" А вчера в новостях опять случай показывали, как один мужчина взял все документы и данные одной больной девочки,которая просила помощи через интернет, создал свой сайт и ещё наподписывал там ужасов, типа дополнительных множественных клинических смертей девочки, и разместил свои реквизиты, карты и счета и даже собрал денег, причём нашли его совершенно случайно знакомые мамы этой девочки, зная всю ситуация из первых рук. А когда его поймали , он сразу во всём признался и ему дали 6 мес. условно и даже деньги не изъяли, которые он таким способом набрал!!!А ведь сколько таких, о ком никто не знает!!! Я в свою очередь сама прошу проявлять бдительность, при всех подозрительных ситуациях звонить мне или как-то сообщать, ведь выйдя со своей проблемой на просторы интернета я в больше степени попадаю в жёсткий мир, где не все думают о том как помочь, а находиться ещё столько людей, готовых нажиться на горе и страшной болезни ребёнка!!! Многие, кто задаёт такие вопросы живут очень далеко от нас, и в наше полностью загруженное у всех время конечно трудно это вообще осуществить, но мы рядом и всегда открыты, лишь бы НЕ БЫЛО НЕДОВЕРИЯ!!
Отправлено: 02.03.11 09:32. Заголовок: Вот на вскидку объяв..
Вот на вскидку объявление в одном из фондов, где могли бы нас взять по диагнозу,это объявление висело и до нового года и после и сейчас, то есть очереди очень большие. "Прием новых обращений по направлению ДЦП временно приостановлен 15 января 2010
Уважаемые родители! Фонд временно приостанавливает прием новых обращений по направлению помощь детям, больным детским церебральным параличем. У нас уже сформировалась большая очередь из детей, нуждающихся в лечении, и мы можем не успеть оказать своевременную помощь по новым письма. Мы стараемся сократить время сбора средств на каждого ребенка, чтобы больше детей получили необходимую им реабилитацию, но пока не можем помочь всем обратившимся. О возобновлении приема обращений на сайте будет объявлено дополнительно, следите за новостями.
Дорогие жертвователи! Пожалуйста, не забывайте о детях, больных детским церебральным параличем, они нуждаются в помощи не меньше, чем дети с врожденными пороками сердца или больные онкологическими заболеваниями. Конечно, здесь не стоит вопрос жизни или смерти, но качество жизни ребенка тоже имеет огромное значение. ДЦП не приговор, с его последствиями можно и нужно бороться. Но лечение этого заболевания очень дорогостоящее, и пенсии ребенка-инвалида и пособия матери-одиночки на его оплату не хватает. После одного курса лечения ребенок с ДЦП не станет чудесным образом здоровым, ему необходима многолетняя медицинская помощь. Но без лечения он будет навсегда прикован к инвалидной коляске, не познает радость общения с окружающим миром, радость самостоятельного первого шага, 1 сентября в школе. Многие вещи и события из нашей жизни, на которые мы даже не обращаем внимания, будут ребенку недоступны. Пожалуйста, помогите этим детям!"
Отправлено: 02.03.11 09:32. Заголовок: Здравствуйте! Сразу ..
Здравствуйте! Сразу отвечу на вопросы. В фонд " Подари жизнь" я обратилась в первую очередь,но мне отказали,тк они не занимаются ДЦП и подобными диагнозами.Их направление онкология.Вообще у меня большая и не очень весёлая история с фондами.Вот думаю подборку переписки с ними сделать-чтение не из приятных.а обратилась как раз по тому же принципу-они везде,распиаренные у всех на слуху и на виду,но нет... .На нашем сайте есть тема о нас в СМИ,там статья в Милосердии.Нам там очень помогли,люди собрали средства на лечение Алёнки , которое мы прошли в июне 2010г. ,я написала всем благодарность в теме Ваша помощь.Но там больше не получится-тогда было в виде исключения, разово. Моё общение с фондами не самое радостное, но ведь многим они и помогают,а это тоже хорошо! Во многих других, куда я обращалась даже на очередь не ставят, чтобы вывесить-везде переполнены очереди!!!В некоторых принципиально не хотят помогать при таких диагнозах, считая что это зря потраченные деньги.Мне так и сказали в одном, что лучше мы тому дадим, кому это поможет, а вам- что, болеете и болейте....ведь у многих считается, что если повреждён мозг, то реабилитация бесполезна. У очень многих фондов отказ потому, что мы -Москвичи.Вот многих знакомых из Балашихи и области фонд принял, а нам отказал-я с директором лично разговаривала -мы все проходили лечение с теми семьями, и туда он приехал сам.Он так и ответил, что только не Москвичам, и так во многих фондах.Хотя один раз в год от государства дают путёвку всем , и не только москвичам, а вот что нам делать не известно-у нас то массаж один сеанс при нашем диагнозе меньше 1500р. не стоит в Москве... Ещё одна мотивация отказа в фондах, что мы полная семья, то есть я-не мать-одиночка.Конечно только мы знаем какой ценой вообще даётся сохранить семью в такой ситуации, многие семьи разваливаются сразу, но мы стараемся выдержать этот удар судьбы,который конечно не способствует укреплению семьи. Могу сказать одно-я благодарна мужу уже за то, что он любит Алёнку, не было даже намёка, чтобы сдать её куда-то как нам предлагали ПОСТОЯННО, принимает её такой, какая она есть.Для Алёнки-это неоценимая поддержка.У мужа небольшая зарплата, сложно вообще её распределить на жизнь, лечение Алёны, а в семье ещё растёт старшая дочка, которой приходится очень во многом просто отказывать, ради того, чтобы поставить на ноги Алёнку.Мужа я не могу винить, он итак переживает, что не может обеспечить нормальную финансовую помощь семье и оплачивать всё необходимое лечение и реабилитацию,но он не сидит дома, он много работает, а в нечастые выходные -постоянные поездки по врачам и больницам.Скажу одно-Конечно с нашей проблемой и 10 мужей не хватит, вот и пришлось обращаться за помощью, зная, что время идёт, и то что можно поправить сейчас гораздо сложнее , а порой и вообще бесполезно исправить в более взрослом возрасте.Время нельзя терять,это уже никакими деньгами не измеришь.
Во-первых, Лампаалладина, при всем личном Уважении к Вам, я считаю, что отреагировала еще очень мягко на сообщение Блюайс. Во-вторых, не я размещала объявление. поэтому вопросы которые Вы мне адресовали по поводу знакомства с этой семьёй это к Екатерине Володиной. Я постараюсь на этой неделе лично встретиться со Светланой и отписать здесь на форуме. Я понимаю, что не хочется кормить мошенников на свои кровно заработанные, но тогда опять же вопрос, если действительно хочешь помочь, но сомневаешься, то пойди и проверь, благо действительно рядом живем и ехать не на Камчатку, но это действительно более напряжно, чем быстренько на форуме написать сообщение. А вообще мой принцип такой, лучше я помогу 10 людям(пусть даже 9 из них будет мошенниками, НО ХОТЯ БЫ ОДНОМУ Я ПОМОГУ СПАСТИ ЖИЗНЬ), чем я не помогу никому(прикрываясь разговорами о мошенниках), в том числе и ОДНОМУ ТОМУ, которому нужная моя помощь. Но это лично мой принцип, НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОМУ ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
P.S/ На этой неделе лично постараюсь познакомиться со Светой и Аленкой. тогда отпишу на форуме. И кстати, то что у нас добрые и отзывчивые люди есть и их много на этом форуме, нисколько НЕ сомневаюсь.
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Москва, Лукинская, 4
Отправлено: 02.03.11 10:41. Заголовок: Удивительно долго я ..
Удивительно долго я молчал и читал ЭТО... мне кажется достаточно того что Екатерина Володина, человек не новый на этом форуме поручился за человека, тем более соседка, меня сильно удивляет и поражает излишняя мнительность людей, ну сомневаетесь, так не пишите вообще, зачем флуд разводить, ЭТО НЕ ПОМОЖЕТ РЕБЕНКУ И БОЛЬ НЕ УЙДЕТ.... стыдно... В общем не хотел писать это, но пишу только из желания поддержать автора:
Перевод на e-mail/счет 900,00 руб. 28.02.2011 00:29
Детали платежа Счет получателя:41001470094861 Сумма к получению: 895,50 руб. Сообщение получателю на лечение Алёны Лисуновой Комментарий Перевод с Яндекс.Кошелька
Удачи вам и Бог в помощь! Если я могу вам чем-то помочь - обращайтесь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума