Отправлено: 13.12.07 13:14. Заголовок: Перепланировка в КОПЭ

Может кто подскажет, в КОПЭ до какого этажа перепланировка запрещена?

 Отправлено: 13.12.07 14:03. Заголовок: до 12-го( 18 к.1)..

до 12-го( 18 к.1)

 Отправлено: 13.12.07 14:39. Заголовок: Насколько эта инф-ци..

Насколько эта инф-ция точна?

 Отправлено: 14.12.07 00:34. Заголовок: Вы мне не доверяете?..

Вы мне не доверяете?

 Отправлено: 14.12.07 14:15. Заголовок: Вчера общалась с тов..

Вчера общалась с товарищем, который занимается непосредственно вопросами перепланировок. Знаком лично с проектировщиком Копэ. Вашу инфу не подтверждает.

 Отправлено: 14.12.07 18:08. Заголовок: Svetlana, извините, ..

Svetlana, извините, но если у вас есть данные от самого проектировщика КОПЭ по поводу перепланировок, то уж более точной информации, вам никто здесь не сообщит.

 Отправлено: 14.12.07 19:38. Заголовок: Теперь уже да... :sm..

Теперь уже да...

 Отправлено: 15.12.07 10:49. Заголовок: да точно Вам говорю..

да точно Вам говорю , что до 12-го этажа.

 Отправлено: 16.01.08 16:12. Заголовок: До 12-ого или по 12 ..

До 12-ого или по 12 включительно?

 Отправлено: 29.04.08 08:36. Заголовок: Ответ из Миэля

Вчера жена ходила в Миэль насчёт перепланировки, сказали, что в башнях КОПЭ запрещено трогать несущие стены. Мол, никто это не согласует.

Нам то всё равно, ничего глобального и не планировали.

 Отправлено: 29.04.08 09:33. Заголовок: Mitya78 пишет: Вчер..

Mitya78 пишет:

цитата:

Вчера жена ходила в Миэль насчёт перепланировки, сказали, что в башнях КОПЭ запрещено трогать несущие стены. Мол, никто это не согласует. Нам то всё равно, ничего глобального и не планировали.

Бред сивой кобылы. Согласовываем и еще как

 Отправлено: 29.04.08 10:10. Заголовок: Элеонора согласен, ..

Элеонора
согласен, бред
соседи из четверки напротив, согласовали вырез в несущей стене.

 Отправлено: 29.04.08 10:10. Заголовок: сами..

сами

 Отправлено: 29.04.08 16:15. Заголовок: Блин... а потом буду..

Блин...
а потом будут кивать на усадку дома :(

 Отправлено: 29.04.08 17:40. Заголовок: Fatalizator а потом ..

Fatalizator

цитата:

а потом будут кивать на усадку дома :(

Это точно! У нас уже трещина через весь потолок по диагонали! Хотя соседи сверху еще даже стяжку не делали.
У соседей треснула стена под окном.
Так что, жильцы, делайте выводы!

 Отправлено: 29.04.08 19:22. Заголовок: Козява пишет: Так ..

Козява пишет:

цитата:

Так что, жильцы, делайте выводы!

да никого это не остановит...

 Отправлено: 29.04.08 21:51. Заголовок: А согласовать пироте..

А согласовать пиротехническй цех в квартире можно будет?

 Отправлено: 29.04.08 22:10. Заголовок: Думаю за деньги - вс..

Думаю за деньги - все что вашей душе угодно, хоть атомный реактор, ...к сожалению в нашей стране так. Все, что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги.
... есть басня Крылова, которая сюда очень подходит называется "свинья под дубом"
недавно были в своей квартире, так минут 15 ждали лифт, пока из него вытаскивали куски бетонной стены с арматурой. Уходили - те же трудяги продолжали процесс. Сложилось впечатление, что дело не обошлось только проемом...

 Отправлено: 29.04.08 23:31. Заголовок: больше всего перепла..

больше всего перепланировке подвергаются четырехкомнатные квартиры, скорее всего. Какой кайф, что у нас в подъезде их нет.

 Отправлено: 30.04.08 23:05. Заголовок: Voleg я видел кусо..

Voleg я видел кусок стены в помойке. Но то точно была узкая стена. Не несущая, а такая ,которой выстроены туалет ,ванна и т.д. Ты точно видел кусок стены именно капитальной? Она см 15-20 толщиной.

 Отправлено: 01.05.08 10:34. Заголовок: Ребят, я вообще не о..

Ребят, я вообще не очень понимаю, о чем вы? Если делать перепланировки согласно разрешения проектирующей организации, то никаких проблем со стороны качества дома не будет, они там все просчитывают, при этом сами же подписывают проекты, беря на себя ответственность за данные проемы. Так что не надо нагнетать. Мы проемы сделали, все укрепили, по всем нормам и распоряжениям, предварительно МосжилНИИ оценивало конструктив.

А, перепланировки в КОПЭ делают почти все 4-ки и 3-ки, посему там как сам Бог велел, и из курятника получается очень даже прикольно, с претензией на монолитные планировки. Вот.

 Отправлено: 02.05.08 11:18. Заголовок: Элеонора А вы не по..

Элеонора
А вы не покажете мне схему как вы сделали перепланировку, может что у вас подсмотрю? И еще хотела спросить вы проемы в стене как делали через специальную фирму или вам ваша ремонтная бригада делала?

 Отправлено: 03.05.08 20:53. Заголовок: Tasha Да, напишите м..

Tasha Да, напишите мне на почту eleonora77@butovo.com я вам свой дизайн-проект сброшу. Все проемы делали через фирму, которая орудует у нас на районе, вроде Норн называется, лицензия обязательно, без нее вашу перепланировку не согласует Мосжилинспеция. Укрепления делают они же. Так же у нас были обязательны инъекции, - это залив бетона в прощели между укреплениями. Делала фирма от Моспроекта. В общем все тип-топ сделали, сфотали, дали заключения.

 Отправлено: 03.05.08 21:04. Заголовок: А на каком этапе сог..

А на каком этапе согласования перепланировки уже можно ломать стену, или нужно всех документов ждать, и сколько их ждать, архитектор по времени сколько свой проек рисует и сколько потом держат у себя проект пожарники и СЭС или они сразу при тебе подписывают?
Скинь мне свой дизайн-проект на n-tasha@rambler.ru

 Отправлено: 03.05.08 21:57. Заголовок: Элеонора скажите, а..

Элеонора скажите, а стены санузла требуют согласования,если их сломать? и порожик,и подоконный выступ

 Отправлено: 04.05.08 10:28. Заголовок: Tasha Ломать стену м..

Tasha Ломать стену можно после получения конструктива (конструктивная часть проекта). Проект делается около 30-50 дней, смотря к кому попадете, пожарники и СЭС минимум месяц.
Cat Требует согласование у Мосжилинспеции, однако в вашем случае не нужен проект, согласование можно сделать по эскизу (сами нарисуйте).

 Отправлено: 29.06.08 18:15. Заголовок: А я вот еще что хоте..

А я вот еще что хотела спросить, кто кондиционеры вешал где согласовывали? Через АПУ или обращались в фирму которую в Тех. надзоре визитку дают? Если через АПУ то сколько по времени занимает и сколько стоит?

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Люди помогите! Кто в..

Люди помогите! Кто выбивал стену между ванной и туалетом, там у воздуховода своя стена или его стена и есть та которая разделяет туалет и ванную? А то мне мои деятели сначала сказали что она двойная а потом оказалось что нет, я вот думаю не врут ли!
Вот на схеме должно быть понятней: Желтым цветом обозначено до куда они мне выбили, а красным собсвенно то что под вопросом?

 Отправлено: 04.07.08 15:58. Заголовок: и меня эт тоже интер..

и меня эт тоже интересует,т.к. предстоит тоже самое.
Когда общалась с инженером из УК,он сказал,что эту зону (красная линия)трогать нельзя,потому что проходит воздуховод.А вот 2 стены или одна не знаю.

 Отправлено: 05.07.08 18:16. Заголовок: Люди добрые ну подск..

Люди добрые ну подскажите кто-нибудь, неужели никто не выбивал эту стену!!!

 Отправлено: 06.07.08 11:34. Заголовок: У нас в ванной двойн..

У нас в ванной двойная, а со стороны кухни и в туалете одинарная, но это в П3М, откуда мы это знаем - поставили табуретку все видно, опять же если засунуть руку в вентиляцию можно нащупать - одна или две стены - между ними наверняка будет щель. В КОПЭ может быть по другому - надо смотреть!

 Отправлено: 06.07.08 15:12. Заголовок: А для чего там убира..

А для чего там убирать этот участок стены, если там воздуховод? Это ж вентиляция по всему стояку...

 Отправлено: 06.07.08 21:11. Заголовок: Voleg Да нет ты не ..

Voleg
Да нет ты не понял, там вопрос в том что стена возможно двойная у вентеляционного короба своя и еще плюс стена которая разделяет ванну с туалетом, так вот тут и получаететься что цена вопоса 8 см, а это значит ванну можно не 160 а 170 установить, а вентиляционную никто трогать не собираеться, а то потом засосет еще!)

 Отправлено: 07.07.08 21:49. Заголовок: :sm64: ради этих д..

ради этих драгоценных 10см действительно нужно уточнить, может, попробовать просверлить и измерить толщину, чтоб не ломать попусту

 Отправлено: 08.07.08 13:44. Заголовок: Voleg пишет: может..

Voleg пишет:

цитата:

может, попробовать просверлить и измерить толщину

Главное чтобы не получилось как в этотм посте http://newperedelkino.borda.ru/?1-9-0-00000013-000-180-0#181
Вчера была в Технадзоре, он утверждает что стена единая с вентеляционным коробом, но меня все равно терзают сомнения, почему же она такая толстая!
Уважаемые соседи ну откликнитесь, развейти мои сомнения, ведь наверняка многие ломали?

 Отправлено: 03.08.08 13:52. Заголовок: ездили в пятницу смо..

ездили в пятницу смотреть квартиру)) понравилось, что дворики такие чистенькие, много детских площадок. вид из окна в одну сторону хороший, в другую сторону видно улицу. очень слышно поезда.
сама квартира какая-то непонятная. во-первых, выглядит гораздо меньше, чем мы ожидали (79 метров площадь, а сейчас мы живем примерно в 45м). но это возможно из-за серых бетонных стен, во-вторых, планировка какая-то неудобная, придется кучу стен сносить) не несущих.

 Отправлено: 03.08.08 14:00. Заголовок: odeyalki , Извините,..

odeyalki, Извините, а где в квартире (в панельном доме) вы нашли кучу не несущих стен?

 Отправлено: 03.08.08 23:39. Заголовок: ИринаС я так понима..

ИринаС я так понимаю те, что толщиной около 8-10 см - это не несущие, а те, которые толстые - несущие) я ошибаюсь? по меньшей мере две стены точно сносить будем)

 Отправлено: 04.08.08 00:24. Заголовок: У нас квартира в П3-..

У нас квартира в П3-М, и стена толщиной 8-10 см только в санузле, поэтому сносить нечего. Может у вас квартира в КОПЭ и там всё по-другому?

 Отправлено: 04.08.08 09:11. Заголовок: odeyalki, я б не ста..

odeyalki, я б не стала с такой уверенностью говорить о сносе, возможно к тому времени, когда Вы начнете ремонт его уже закончат Ваши соседи, возможно они тоже снесут пару стен - в таком случае снос Ваших пусть и не несущих под большим вопросом...
и вообще жители КОПЭшек аккуратнее - говорят из каждого уже по полдома повыносили!

 Отправлено: 04.08.08 11:43. Заголовок: Gato и вообще жител..

Gato

цитата:

и вообще жители КОПЭшек аккуратнее - говорят из каждого уже по полдома повыносили!

В П3Мках уже тоже хорошо постарались. Причем этажи со снесенными стенами подряд идут

 Отправлено: 05.08.08 22:21. Заголовок: ИринаС да, у нас в ..

ИринаС да, у нас в КОПЭ) у меня в подписи было, но то показывается, то нет...

 Отправлено: 05.08.08 22:24. Заголовок: Gato у нас 19 этаж...

Gato у нас 19 этаж. одну из стен мы скорее не снесем, а передвинем на какое-то расстояние... вторую надо бы убрать. вокруг нашей квартиры по бокам и сверху и снизу квартиры муниципалов. они с отделкой и пока там никто не въезжает. вообще во всем доме только 4 квартиры заселены (18.к.1). а мы в мае след.года начнем ремонт, как только получим ключи.

 Отправлено: 05.08.08 23:05. Заголовок: может быть и 4 кварт..

может быть и 4 квартиры,но ремонтов много идёт.К Новому Году прибавятся люди.

 Отправлено: 05.08.08 23:11. Заголовок: Cat значит мы будем ..

Cat значит мы будем молиться, чтобы верхние-нижние не решили снести те же стены) хотя там сам бог велел...

 Отправлено: 05.08.08 23:16. Заголовок: odeyalki ,а никто и ..

odeyalki ,а никто и не разрешит снести по стояку всем одинаково,а если так случиться,то засТавят восстановить. Можно снести туалет-ванна-и чуть-чуть кухни.Это не возбраняется.А вот несущие даже боюсь говорить,а не то,чтоб трогать.НИЗЯ всем подряд.Кто первый,тот и на коне.

 Отправлено: 05.08.08 23:28. Заголовок: Cat вот мы и будем м..

Cat вот мы и будем молиться, чтоб раньше нас не успели... все-таки нам довольно долго еще ждать до ремонта. и стены не несущие. я на 98% уверена)


у нас еще есть шанс что раньше нас не будут ничего сносить, т.к. там уже есть отделка, и есть надежда, что люди не будут сразу переделывать ремонт до усадки. если б у нас была с отделкой, мы бы тоже подождали.

 Отправлено: 05.08.08 23:34. Заголовок: ну если не несущие,п..

ну если не несущие,почему так переживаете.И вы и они снесут.Что и этого нельзя?

 Отправлено: 06.08.08 07:36. Заголовок: odeyalki не боитесь ..

odeyalki не боитесь что после вот таких перепланировок что-нить на голову упадет?

 Отправлено: 06.08.08 18:38. Заголовок: Ser Dimok а что мож..

Ser Dimok а что может упасть? собственный потолок? не несущие стены на то и не несущие, что на них нет нагрузки.

 Отправлено: 06.08.08 18:41. Заголовок: Cat пишет: ну если ..

Cat пишет:

цитата:

ну если не несущие,почему так переживаете.И вы и они снесут.Что и этого нельзя?

пока не знаю что можно что нет... рано думать.

 Отправлено: 06.08.08 18:41. Заголовок: а сколько стоит узак..

а сколько стоит узаконить перепланировку минимум?

 Отправлено: 06.08.08 20:39. Заголовок: odeyalki Все зависи..

odeyalki
Все зависит от того что вы собираетесь делать! Если вы затрагиваете не несущие стены то вобще ничего только стоимость работ по выбиванию этих стен, а если несущие то тогда все зависит от ваших аппетитов.
В нашем случае (проем 90 см в несущей стене из кухни в гостинную) расклад такой:
1 - 1000 руб обмер БТИ
2 - 15000 руб. экспертиза стен
3 - 15000 руб. архитектурный проект
4 - 27000 руб. вырубка и укрепление проема
5 - 2500 руб. вывоз мусора
6 - 3000 руб. пожарнику
7 - 12000 руб. СЭС
ИТОГО: 75500
И это с учетом что я это делала сама без помощи фирм, а так еще они возьмут и не мало!

 Отправлено: 07.08.08 07:41. Заголовок: odeyalki ну.... все ..

odeyalki ну.... все начинается с самоуспокоения и с не несущих стен, а потом и несущие мешают, проблема не в том что сделали Вы, а в том что народ покупает квартиры в панельных дома, где перепланировка не предусмотрена, и давай дизайном заниматься, а потом трещины по всему дому и не дай Бог что-нить на голову упадет.... рядом же строится монолитный дом с индивидуальным проектом, там почти все можно снести и стоит не намного больше..... почему в России с таким пофигизмом относятся к собственной безопастности????

 Отправлено: 07.08.08 14:41. Заголовок: Спорить по поводу пе..

Спорить по поводу перепланировок бесполезно. Всегда будут сторонники и противники (такие как я), и у каждого найдутся свои обьяснения, почему нужно делать именно так, а не по-другому. Кому-то жизненно необходим проем в несущей стене, и не 80-90см, а побольше.
Я вижу как строится дом в котором мы купили квартиру. Быстренько фундамент, за 2 дня этаж готов, а иногда и быстрее. Три месяца и дом будет построен. В голову приходят мрачные мысли, а сколько вообще такой дом простоит (надеюсь всё будет хорошо). И исходя из сроков возведения дома и качества строительства, рука не поднимается что-то "трогать" в квартире (но к моему сожалению таких немного). Кстати, читая предыдущие посты, обнаружила один существенный плюс проживания в муниципальном доме, там нет такого количества перепланировщиков, как в коммерческих домах.

 Отправлено: 07.08.08 15:09. Заголовок: ИринаС полность согл..

ИринаС полность согласен

 Отправлено: 07.08.08 19:29. Заголовок: Tasha, спасибо за о..

Tasha, спасибо за ответ) я думала это гораздо дороже. минимум тыщ 150. но конечно придется походить немало по всяким инстанциям.

 Отправлено: 07.08.08 19:35. Заголовок: Ser Dimok когда мы ..

Ser Dimok когда мы покупали квартиру (сентябрь 2006 г.), тот дом рядом еще не строился и не продавался. :о) на что уж деньги нашли... и те в кредит. поднакопим, купим свободную планировку в кирпичном доме или вообще дом за городом. выбирать не пришлось. а жить то хочется в нормальных удобных условиях...


у нас в квартире какой-то несуразный большой холл непонятно для чего - для шкафов слишком велик, гардеробную не впихнешь. - серым цветом выделила.

передвинуть мы хотим стенку №1, чтобы увеличить комнату за счет этого холла, будет детская.

а совсем убрать стенку №2 - будет гостиная.



это корявая картинка с сайта ИВД. на самом деле немножко другие размеры комнат. гостиная пошире.

 Отправлено: 07.08.08 21:01. Заголовок: odeyalki По инстанц..

odeyalki
По инстанциям кстате бегать не так уж много отвез один раз и ждеш месяц потом забрал отвез в другую и опять ждеш месяц. А у вас стена номер 1 точно не несущая, так что двигайте смело, а вот вторая не знаю

 Отправлено: 07.08.08 21:33. Заголовок: odeyalki Я бы на ваш..

odeyalki Я бы на вашем месте вообще полностью снесла бы стену 1, заложила бы проход в соседнюю комнату, а туда бы сделала проход из зала.

 Отправлено: 07.08.08 22:09. Заголовок: odeyalki пишет: вот..

odeyalki пишет:

цитата:

вот мы и будем молиться, чтоб раньше нас не успели...

А вот мы будем молиться, чтобы наши дома после выноса "неудобных" стен устояли. И трещины, после того как мы свои кровно заработанные на ремонт спустили, по нашим стенам не пошли. А еще помолимся тому, чтобы все перепланировки были действительно официально разрешены и согласованы, а не куплены за деньги или еще хуже -не сделаны втихомолку.

 Отправлено: 07.08.08 22:39. Заголовок: Элеонора пишет: Я б..

Элеонора пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте вообще полностью снесла бы стену 1,

мы пока раздумываем... получится что в зале будет куча дверей. а нам туда надо поставить диван, телек и комп.стол. если еще и в кухню (она на картинке с балкончиком) делать проход из зала, чтобы увеличить санузел за счет коридора, то будет зал полностью проходной, четыре двери.

вот что получится после манипуляций со стенами. и проход в кухню из зала (естественно это стена несущая, там все укрепить как положено балками и пр.)

 Отправлено: 08.08.08 07:34. Заголовок: Voleg будем молиться..

Voleg будем молиться , так как таких как odeyalki переубеждать бесполезно

 Отправлено: 08.08.08 07:36. Заголовок: odeyalki балки Вам н..

odeyalki балки Вам не помогут..

 Отправлено: 08.08.08 11:39. Заголовок: Ser Dimok пишет: od..

Ser Dimok пишет:

цитата:

odeyalki балки Вам не помогут..

смотрите картинки http://newperedelkino.borda.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1207656619

не волнуйтесь, мы не собираемся что-то делать незаконно :о)

 Отправлено: 08.08.08 12:33. Заголовок: odeyalki Не пережива..

odeyalki Не переживайте, все эти сносы стен возможно узаконить, подписывается под каждым сносом организация проектирующая наши дома, она же и берет на себя всю дальнейшую ответственность. Например, мы в своей кв. затронули 3 несущие конструкции, все узаконены, все с усилениями, балками и швеллерами, делали цементные инъекции, в общем по полной свистоплясочка. Зато теперь не квартира - а конфетка. КОПЭ грешат маленькими комнатами и большими коридорами. В вашем же случае делала бы только так как на последнем рисунке, глубоко ИМХО. Зато 2 полноценные жилие комнаты. Мы пользовались услугами дизайнера, если интересно, могу дать ее телефон. В общем, мой совет, - обратитесь за помощью к специалистам, чтоб потом не жалеть ни о чем:)

 Отправлено: 08.08.08 12:55. Заголовок: Элеонора спасибо) на..

Элеонора спасибо) напишите пожалуйста телефон в личку)

 Отправлено: 08.08.08 13:36. Заголовок: odeyalki, на мой взг..

odeyalki, на мой взгляд, у вас будет 2 полноценные жилые комнаты, а вместо 3-ей комнаты оооооогромный "полноценный" коридор. Согласна планировки в КОПЭ, как и в П3-М далеки от совершенства, маленькие узкие комнаты, непонятные коридоры, но я считаю такая перепланировка тоже не выход.

 Отправлено: 08.08.08 14:04. Заголовок: ИринаС ну почему кор..

ИринаС ну почему коридор, коридор у нас будет маленький перед дверью, туда поместится шкаф для верхней одежды и обуви. гостиная не обязательно должна быть отдельной комнатой. мы же живем втроем (потом четвертый будет еще), мимо нас никто никуда ходить не будет. двери можно замаскировать, не акцентировать на них внимание. проем между гостиной и кухней вполне нормальная вещь, многие вообще делают а-ля студия, полностью объединяя с кухней.
к тому же глядя на фильмы всякие к примеру, человек заходит во входную дверь и сразу оказывается в гостиной с диваном, баром, прочей мебелью, оттуда ведут двери, лестницы, проемы, коридоры в другие помещения. главное продумать что куда поставить) да и мебели у нас там будет минимум, никаких шкафов, так что в 19 метрах вполне можно уютно разместиться.

 Отправлено: 08.08.08 14:47. Заголовок: Элеонора odeyalki ХА..

Элеонора odeyalki ХА-ХА-ХА, говорите ВСЕ ЗАКОННО, и как там еще, БЕРУТ НА СЕБЯ ВСЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, еще раз ХА-ХА-ХА, у нас в стране, еще ни разу, ни один чиновник и ни одна организация выдающая те или иные разрешения, документы, сертификаты, свидетельства и т.д., не ответили за свои действия (бездействия), т.е. решения. Если ни дай БОГ что случиться виноваты будут кто угодно, но только не те кто Вам разрешал, проектировал и т.д. Собствено говоря, это первое. Второе, что такое панельная плита - это конструкция из бетона и метала в определенной пропорции, которая способна выдерживать нужную нагрузку, делая в ней проем для двери любого размера, нарушается ее целостность и эта панель перестает в той или иной мере выполнять свои НЕСУЩИЕ функции, а укрепление ее балками лишь частично заменяет эту целостность, тем более что подогнать балки точно по высоте не получится, и просадка все равно будет, у кого-то заметно, у кого-то нет.

 Отправлено: 08.08.08 15:15. Заголовок: Ser Dimok пишет: па..

Ser Dimok пишет:

цитата:

панельная плита - это конструкция из бетона и метала в определенной пропорции, которая способна выдерживать нужную нагрузку, делая в ней проем для двери любого размера, нарушается ее целостность и эта панель перестает в той или иной мере выполнять свои НЕСУЩИЕ функции, а укрепление ее балками лишь частично заменяет эту целостность, тем более что подогнать балки точно по высоте не получится, и просадка все равно будет, у кого-то заметно, у кого-то нет.

по вашему получается, что в несущих стенах нельзя делать двери? не дай бог просядут. а как в комнаты проходить тогда? в вашей квартире нет дверных проемов в несущих стенах?

 Отправлено: 08.08.08 15:46. Заголовок: odeyalki пишет: по ..

odeyalki пишет:

цитата:

по вашему получается, что в несущих стенах нельзя делать двери? не дай бог просядут. а как в комнаты проходить тогда? в вашей квартире нет дверных проемов в несущих стенах?

odeyalki, так проектировщики расчитали прочность конструкции дома с учетом дверных проемов, которые предусмотрены проектом, а вот разнообразные фантазии будущих жителей и их желания сносить стены и делать дверные проемы типовым проектом не предусмотрено. А самое главное, одному Богу известно что будет с прочностью всей конструкции. Разрешение вам может дадут, им-то тоже зарабатывать надо. А вот отвечать они ни за что не будут, это точно.

 Отправлено: 08.08.08 15:54. Заголовок: Voleg я так понимаю,..

Voleg я так понимаю, что проектирующая организация и в состоянии решить какие проемы нанесут урон конструкции здания, а какие нет. и на первые разрешения не даются.

 Отправлено: 08.08.08 16:05. Заголовок: почему-то мне не вер..

почему-то мне не верится, что когда вы принесете на согласование свои документы, проектирующая организация будет пересчитывать свой проект

сам работаю в области, близкой к строительству, и знаю как согласовываются проекты, в том числе и пожарниками,
как пример - после обрушения трансвааля кое-как удалось привлечь к ответственности (и то неизвестно чем закончилось) проектирующую организацию, а там никаких изменений в конструкции не вносилось, а в случаях с перепланировками панельных домов - такая возможность переложить ответственность на легкомысленных жильцов , в России ведь живем

 Отправлено: 08.08.08 16:15. Заголовок: odeyalki пишет: Vol..

odeyalki пишет:

цитата:

Voleg я так понимаю, что проектирующая организация и в состоянии решить какие проемы нанесут урон конструкции здания, а какие нет. и на первые разрешения не даются.

Наивно так полагать. Т.к. ответственность они на себя не возьмут, то и разрешить могут многое...
А вообще спорить здесь действительно бесполезно. У каждого свои представления об обеспечении собственной безопасности и надежности жилища.

 Отправлено: 09.08.08 00:07. Заголовок: Voleg пишет: А вооб..

Voleg пишет:

цитата:

А вообще спорить здесь действительно бесполезно. У каждого свои представления об обеспечении собственной безопасности и надежности жилища.

Полностью с вами согластна, все мы родились и выросли по большей своей части в домах построенный в 80-е годы, так вот елси на них посмтореть то это уже и на дома то не похоже а скорее на курятники, кондиционеры висят кто во что горазд, про остекление балконов я вобще молчу, ну а если капнуть глубже и заглянуть кто там какую перепланировку сделал, то я думаю что вам дурно станет, и главное что никто ни с кем ничего не согласовывал, вот это мне кажеться страшно, и то при всем этом дома стоят и даже трещин нет, а то что делам мы законно и безопасно! Я лично знаю человека которому отказали в прорубании проема в связи с тем что экспертиза его плиты, точнее бетона из которого она была сделана оказался ниже разрешонной для манипуляций, я считаю что никто в здравом уме не будет брать на себя такую ответсвенность не за какие деньги.

 Отправлено: 09.08.08 09:35. Заголовок: odeyalki проектирующ..

odeyalki проектирующая организация в состоянии на Вас заработать деньги, а потом она исчезнет, а отвечать будет не кому, напомнить скока было пирамид, скака домов не достроили, или Вы уже забыли??? я проработал в гос организации 8 лет, усилями нашего начальника пропал 1 лям баксов, после долгих разберательств уволили нашего юриста, а шефа нашего сняли с должности С ПОВЫШЕНИЕМ, перевели в вышестоящую структуру, И ВСЁ, про Трансвааль хороший пример, кого-то хоть наказали???? так что можете заниматься "БЛАГОУСТРОЙСТВОМ" своей квартиры и поиграть в русскую рулетку самим и окружающими заодно ИМХО трогать несущие стены нельзя и опасно

 Отправлено: 09.08.08 11:16. Заголовок: Tasha пишет: Полнос..

Tasha пишет:

цитата:

Полностью с вами согластна, все мы родились и выросли по большей своей части в домах построенный в 80-е годы,

Тоже соглашусь, но с одним лишь НО... В СССР система контроля и ГОСТов была гораздо жестче чем сейчас. Строили не так, как сейчас. Потому и трещин нет.
А сейчас основной принцип быстро слепить и взять свои деньги...

 Отправлено: 09.08.08 14:25. Заголовок: А я не собираюсь без..

А я не собираюсь безропотно смотреть, как мои соседи сносят несущие стены, пусть даже и "законно". Есть дома со свободной планировкой, а есть дома ПАНЕЛЬНЫЕ, нужно это чётко понять. Любители перепланировок затрагивают мои интересы, а вернее мою безопасность.
Я буду обращаться в Мосжилинспекцию, в БТИ.......и.т.д. Даже если всё будет сделано "законно", лишняя проверка не помешает.

 Отправлено: 09.08.08 19:28. Заголовок: ИринаС ,а платить за..

ИринаС пишет

цитата:

А я не собираюсь безропотно смотреть, как мои соседи сносят несущие стены, пусть даже и "законно". Есть дома со свободной планировкой, а есть дома ПАНЕЛЬНЫЕ, нужно это чётко понять. Любители перепланировок затрагивают мои интересы, а вернее мою безопасность. Я буду обращаться в Мосжилинспекцию, в БТИ.......и.т.д. Даже если всё будет сделано "законно", лишняя проверка не помешает.

ИринаС ,а платить за вызовы служб Вы тоже будете????

 Отправлено: 09.08.08 20:54. Заголовок: Cat, Вы видимо не в ..

Cat, Вы видимо не в курсе. Мосжилинспекция является гос.структурой и в её обязанности входит реагирование на обращения жильцов (бесплатно), в том числе это касается перепланировок. Я длительное время работала в системе ЖКХ и была связана с Мосжилинспекцией, вместе с инспектором иногда приходилось осматривать квартиры на наличие перепланировок.

 Отправлено: 09.08.08 21:39. Заголовок: ИринаС ,да в курсе я..

ИринаС ,да в курсе я,но представляете себе ситуэйшен,что в доме 10 перепланировок,и каждый раз по вашей указке будут приезжать бесплатно( а уж особенно БТИ).Не думаю.
P.S.Я противница сноса несущих конструкций.Вовремя послушалась форумчан,но соблазн был.

 Отправлено: 09.08.08 21:52. Заголовок: ИринаС не теряйте с ..

ИринаС не теряйте с ними контакта, еще пригодится

 Отправлено: 10.08.08 00:13. Заголовок: Ser Dimok пишет: пр..

Ser Dimok пишет:

цитата:

проектирующая организация в состоянии на Вас заработать деньги, а потом она исчезнет, а отвечать будет не кому,

дома КОПЭ строятся с советских времен (этот проект существует с 1982 года) и пока что никуда никто не исчез.


я не говорила нигде, что мы собираемся сносить несущие стены. возможно, мы будем делать проем, но пока это под вопросом. и еще раз повторяю, мы будем делать любые движения только законно)

и что вы все такие пессимисты)))

 Отправлено: 10.08.08 00:41. Заголовок: Привет соседям! У Ва..

Привет соседям! У Вас этаж высокий, поэтому ничего криминального я лично не вижу, тем более если законно.

 Отправлено: 10.08.08 13:18. Заголовок: ИринаС пишет: Мосжи..

ИринаС пишет:

цитата:

Мосжилинспекция является гос.структурой и в её обязанности входит реагирование на обращения жильцов (бесплатно)

А вот и нет, я когда жила на старой квартире то вызывала представителей Мосжилинспекции, в связи с незаконной вырубкой вентеляционного короба соседями сверху, так вот они мне объяснили что в случае если они там не обранужать ничего не законного то тогда я буду оплачивать их вызов, ну а если обнаружат то тогда их вызов включают в стоимость штрафа.
Так что советую вам вызывать только в случае если вы уверенны что там не законная перепланировка, а то боюсь вам будет накладно. Хотя тут сложно быть в чем-то уверенным, сама лично видела женьщину (слава богу она не из нашего дома) так вот она собиралась официально узаконить 3 проема в несущей стене по 130 см., не знаю уж получиться у нее или нет, но думаю что если получиться, то это будет не совсем законно.

 Отправлено: 10.08.08 14:40. Заголовок: odeyalki по поводу з..

odeyalki по поводу законности перечитайте мой пост выше понимательней

 Отправлено: 10.08.08 20:00. Заголовок: По поводу стен в КОП..

По поводу стен в КОПЭ. Во время недавнего взрыва в доме на ул Королева аналогичной серии, вынесло 5 внешних панелей. Но дом устоял. Все стояло на внутренних вертикальных стенах. Так что стоит задуматься о том какие стены в доме важны. http://kamkon.narod.ru/photo27.jpg

 Отправлено: 11.08.08 07:27. Заголовок: eugene вот именно, п..

eugene вот именно, панельный дом стоит за счет внутренних несущих стен

 Отправлено: 18.08.08 12:46. Заголовок: Tasha пишет: Я личн..

Tasha пишет:

цитата:

Я лично знаю человека которому отказали в прорубании проема в связи с тем что экспертиза его плиты, точнее бетона из которого она была сделана оказался ниже разрешонной для манипуляций, я считаю что никто в здравом уме не будет брать на себя такую ответсвенность не за какие деньги

Да-да, нам отказали :) И мы не стали делать .... Но, судя по рассказам очевидцев, народ у нас вообще без БАШКИ!
Всего двумя этажами выше люди вырубили 1,2м, а то и 1,4м и ничего, нормалек, у них наверное марка бетона другая :).

 Отправлено: 18.08.08 15:00. Заголовок: у нас,соседи, в 4-ке..

у нас,соседи, в 4-ке, в несущей стене сделали проемчик, укрепили балками и все ок. Легально.

 Отправлено: 19.08.08 17:10. Заголовок: Элеонора, не знаю, ч..

Элеонора, не знаю, что Вам там Бог велел делать из советских трешек и четверок, это все жутко напоминает какой-то АРРАтюнинг на Жигулях. К ремонту подобных квартир нужно подходить без фанатизма, не забывая о соседях. В монолите или особняке - вперед, а в панельном строении это изначально не предусмотрено. Даже если Вы сделали все в официално разрешенных рамках, где гарантия, что сосед не сэкономит и не забъет на нормы и правила ?????? Что потом........
Что бы всем было спокойнее, считаю это не допустимо (имею ввиду перепланировку с изменениями в несущих конструкциях), хотя контролирующие органы идут на платный компромис. Не забывайте, спрос всегда рождает предложение.

 Отправлено: 19.08.08 20:24. Заголовок: Юрбор вот еще один т..

Юрбор вот еще один трезвый взгляд на перепланировку в панельном доме

 Отправлено: 20.08.08 11:28. Заголовок: Юрбор А почему я сд..

Юрбор
А почему я сделавшая все по закону и в соответсвии со всеми нормами (не купила разрешение а именно прошла все процедуры проверки бетона, пожарников, СЭС и еще бог весть кого) должна отвечать за халатность и беззаконие "моего соседа"? Я просто не понимаю почему вы все (те кто против пеерепланировок) загребаете нас под одну гребенку? Я хоть и сделала перепланировку, но не меньше вашего против не законных так как они угрожают безопасности нашего дома.

 Отправлено: 20.08.08 12:56. Заголовок: Tasha вы просто пойм..

Tasha вы просто поймите, я не верю в "законную перепланировку", ни кто, еще раз повторяю, ни кто ни разу не ответил за свои законые решения, повторяю чиновники на вас деньги зарабатывают, а если что, то вся вина на вас, если живы останетесь....

 Отправлено: 20.08.08 13:43. Заголовок: Ser Dimok А, что вы ..

Ser Dimok А, что вы так волнуетесь за нас? Вы же в П3М-ке квартиру купили (там вообще невозмножно НИКАК согласовать перепланировку с затрагиванием несущих стен), а эта ветка называется ПЕРЕПЛАНИРОВКА В КОПЭ. Тут люди обсуждают законные согласования перепланировок в доме КОПЭ, делятся советами, как лучше сделать.

Создайте себе тему Я ПРОТИВ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ и пишите там, что вам угодно. А, то ваши домыслы типа

цитата:

то вся вина на вас, если живы останетесь....

Ser Dimok тут совсем не в кассу

 Отправлено: 20.08.08 15:34. Заголовок: Элеонора я пишу в те..

Элеонора я пишу в тему и правил форума не нарушаю, и, прошу Вас меня не учить что и где мне писать, еще раз для тех кто в танке, в нашей стране понятие "законная" - что угодно, НЕТ, так как все покупается и продается, Вы можете сделать перепланировку или еще что-нибудь и при этом получить "законные" документы, НО, эти "законные" документы Вас не спасут, так как сегодня они законные, а завтра нет..... сообщение исправлено администратором
сколько земельных участков продано на "законных основания в природоохранных зонах??? и сколько их щас хотят отобрать???.... и все заметьте "законно"..... а сколько судебных процессов было по поводу не законной продажи квартир???? там тоже "законно" выдавались свидетельства права собственности, заметьте "законно"...... Вы думаете Вас суд защитит, ага щас, судья "законно" вырвет пару листочков и Вашего дела, тоже заметьте "законно".... и вот вопрос, кого-нить хоть раз наказали??? нет, показательные суды не в счет
в Союзе запрещалось осуществлять перепланировку в панельных домах, потому что не заложено сие техническими данными, и вдруг в демократической России стало можно, что госты и снипы поменялись???

 Отправлено: 20.08.08 15:53. Заголовок: Ser Dimok, :sm222: г..

Ser Dimok, грубости у нас не в почете.
Элеонора тема по обсуждению Перепланировок пусть и в КОПЭ, кол-во и относимость участников темы не ограничены, протестные высказывания тож принимаюся, здоровая критика вполне возможно заставит кото-то более внимательно отнестись к вопросу. Хотите убедить в чем-то, - аргументируйте (тем более Вам эта тема близка) напр. напишите тех. данные какие нагрузки выдерживает бетонная плита, какие укрепленный проем в ней...
Какие проверки проводят прежде чем дать разрешение, за исключением проб состава бетонной смеси.. и т.п.
Возможно и противников перепланировок станет меньше.

 Отправлено: 20.08.08 16:03. Заголовок: Ser Dimok Вот, Вы вн..

Ser Dimok Вот, Вы вначале пройдите все круги согласования перепланировки, а потом делайте какие-то выводы. О системе ее согласования.
Мы прошли:
- Оценка несущих конструкций, стен
- Оценка существующих перепланировок у соседей (вверху-внизу)
- Оценка состава бетона (его марки)
- Этажность (ниже 6-го нельзя)
- Составление нового проекта с учетом новых разъемов
- Прорезь этих проемов, с усиление швеллером и уголком
- Инъекции
- согласование СЭС
- согласование Пожарников
- Мосжилинспеции
- БТИ

И теперь вы мне хотите втереть, что в один прекрасный момент я проснусь в руинах?
Как я должна воспринимать ваши посты?

п.с. А в СССР жили все в халупах, на новые то обои денег не было, не то, что перепланировки делать.

 Отправлено: 20.08.08 20:46. Заголовок: Элеонора ни дай Бог ..

Элеонора ни дай Бог ни кому проснуться в руинах, это во-первых, во-вторых, по поводу моих постов, все таки это вы мне начали указывать что и где мне писать, в-третьих, если вы пройдя все перечисленные вами инстанции уверены что все законно, я рад за вас, только где уверенность что завтра ваша перепланировка будет также законна, вы уверенны???

а про СССР мне рассказывать не надо, я при Союзе даже поработать успел, и чем интересно ваша халупа КОЭП и моя П3-Мка отличается от таких же халуп но построенных 25 лет назад??? а я знаю чем, за качеством материала следили, за качеством работ тоже, дома строили не 6 месяцев, госты и снипы соблюдались, но при этом перепланировка была запрещена
а обои нормальные или мебель и т.д. тоже купить можно было, хотя и дифицит....

 Отправлено: 21.08.08 12:24. Заголовок: Элеонора пишет: Вы..

Элеонора пишет:

цитата:

Вы же в П3М-ке квартиру купили (там вообще невозмножно НИКАК согласовать перепланировку с затрагиванием несущих стен)

А я видел в наших П3Мках проем из кухни в большую комнату в одной из квартир на 2 этаже...

 Отправлено: 21.08.08 13:29. Заголовок: Alexander Без коммен..

Alexander Без комментариев. 2 этаж вообще нельзя трогать! Чем ниже этаж, тем сильнее опора на несущие конструкции. Это ОЧЕНь серьезное нарушение и карается до лишения прав собственности.

 Отправлено: 21.08.08 13:47. Заголовок: Элеонора пишет: Это..

Элеонора пишет:

цитата:

Это ОЧЕНь серьезное нарушение и карается до лишения прав собственности

Я думаю, что владелец этой квартиры об этом и неслышал, а технадзор к нему незаходил, а если заходил то вероятно закрыл на перепланировку глаза за определенную сумму.

 Отправлено: 21.08.08 13:59. Заголовок: Alexander пишет: Я ..

Alexander пишет:

цитата:

Я думаю, что владелец этой квартиры об этом и неслышал, а технадзор к нему незаходил, а если заходил то вероятно закрыл на перепланировку глаза за определенную сумму.

правельно думаете, все ЗАКОННО, какая разница где и кому заплатить, технадзору на месте или различным инстанциям, итог один - "законная перепланировка"

 Отправлено: 21.08.08 14:15. Заголовок: законность перепланировки?

>Элеонора

цитата:

- Оценка существующих перепланировок у соседей (вверху-внизу)

Извините, вот в этом пункте сомневаюсь.

Да, мы не трогали несущих стен. И соседям об этом честно сказали, когда они захотели сделать перепланировку.

Но НИКТО из НИКАКИХ ведомств в нашу квартиру НЕ ПРИХОДИЛ.

 Отправлено: 21.08.08 14:52. Заголовок: Ser Dimok Очень напр..

Ser Dimok Очень напрасно вы так думаете, что это все очень легко. Еще раз повторюсь, согласовать перепланировку в домах П3М очень сложно после выхода новых нормативов 2006 года, можно сколько угодно платить технадзору, инспекторам из БТИ, но к нашему счастью это никак не связано с мосжилинспецией. Пару заявлений в эту организацию от соседей, иск в суд и у пресловутых соседей будут БОЛЬШИЕ проблемы и никакой технадзор их не спасет.

Mitya78 Значит ваши соседи не согласовывают перепланировку.

 Отправлено: 21.08.08 15:00. Заголовок: Элеонора, из постов ..

Элеонора, из постов выше в этой теме я понял, что они прошли все формальные процедуры.

 Отправлено: 21.08.08 15:09. Заголовок: Дорогие соседи! Кто ..

Дорогие соседи! Кто как решил поступить с лестницами на лоджиях -балконах(у кого они есть)? Нам четко было сказано о запрете деинсталляции, иначе санкции плюс предписание "вернуть все взад".

 Отправлено: 21.08.08 15:19. Заголовок: kostyets пишет: Кто..

kostyets пишет:

цитата:

Кто как решил поступить с лестницами на лоджиях -балконах(у кого они есть)? Нам четко было сказано о запрете деинсталляции, иначе санкции плюс предписание "вернуть все взад".

Сделайте складную.

 Отправлено: 21.08.08 15:35. Заголовок: и рядом положить? :s..

и рядом положить? Я узнавал у пиковцев и насчет этого варианта, -типа делайте как угодно, Госпожнадзор обяжет восстанавливать исходную конструкцию. Чтоли год подождать до собственности, потом все сделать...

 Отправлено: 21.08.08 15:42. Заголовок: Пиковцы могут что уг..

Пиковцы могут что угодно говорить, да и пожарники тоже (пожарных просьба не обижаться)).

Есть нормы, просто их необходимо узнать и им следовать.

 Отправлено: 21.08.08 16:00. Заголовок: Элеонора про П3-Мки ..

Элеонора про П3-Мки это хорошо, мне жить будет спокойней, но есть подозрения что многие не будут ни куда ходить а просто вынесут стенку, так сказать благоустроят всою халупу

 Отправлено: 21.08.08 16:08. Заголовок: Ser Dimok Будьте бди..

Ser Dimok Будьте бдительны, телефон нашей Мосжилинспеции могу дать:)

 Отправлено: 21.08.08 16:24. Заголовок: Ser Dimok пишет: ес..

Ser Dimok пишет:

цитата:

есть подозрения что многие не будут ни куда ходить а просто вынесут стенку, так сказать благоустроят всою халупу

Я регулярно вижу куски бетонных стен в мусорном контейнере, который стоит у 18 дома...

Хочется надеяться на лучшее...

 Отправлено: 21.08.08 16:50. Заголовок: Элеонора Напишите т..

Элеонора Напишите телефон. Можно в личку, а лучше так. Пусть все знают, куда обращаться. У меня квартира на последнем этаже в П3М, и , если домик сложится из-за соседей снизу, будет очень больно

 Отправлено: 21.08.08 16:50. Заголовок: ... падать. Тьфу-тьф..

... падать. Тьфу-тьфу-тьфу!!!!

 Отправлено: 21.08.08 16:55. Заголовок: Элеонора пишет: Буд..

Элеонора пишет:

цитата:

Будьте бдительны, телефон нашей Мосжилинспеции могу дать

Телефоны Мосжилинспекции, а также других организаций отвечающих за согласование перепланировок висят на 1 этаже возле лифта.

 Отправлено: 21.08.08 17:22. Заголовок: Пожалуйста вот все к..

Пожалуйста вот все контакты.
Стоит туда только 1 раз позвонить и сразу станет ясно, ЧТО это за организация:)

Инспекция по надзору за перепланировками в жилых домах по ЗАО.
Полоцкая улица, дом 25, строение 1
тел.: (495) 416-60-15


Николаев Владимир Александрович
Заместитель начальника
Тел.: (495) 416-60-03

Кислов Александр Иванович
Заведующий сектором «одного окна»
Тел.: (495) 416-60-04

Теплова Надежда Порфирьевна
Главный специалист (Филевский Парк, Очаково-Матвеевское)
Тел.: (495) 416-60-09

Столярова Елена Алексеевна
Главный специалист (Тропарево-Никулино, Ново-Переделкино)
Тел.: (495) 416-60-09

Николаева Галина Евгеньевна
Ведущий специалист (Крылатское, Кунцево)
Тел.: (495) 416-60-10

Жаданова Жанна Вячеславовна
Ведущий специалист (Можайский, Фили-Давыдково)
Тел.: (495) 416-60-10

Звонарев Роман Олегович
Ведущий специалист (Раменки)
Тел.: (495) 416-60-05

Журавлев Игорь Евгеньевич
Главный специалист (Дорогомилово, Внуково)
Тел.: (495) 416-60-05

Кулабухова Светлана Александровна
Главный специалист (Солнцево, Пр-т Вернадского)
Тел.: (495) 416-60-10

Красавина Екатерина Васильевна
Специалист 1-ой категории
Тел.: (495) 416-60-07

 Отправлено: 21.08.08 17:30. Заголовок: Вот еще контакт ГУП ..

Вот еще контакт ГУП МНИИТЭП, они являются проектной организацией П3М.

Адрес: Россия, 103031, Москва, Столешников пер., 13/15
Телефоны: (095) 925-77-56, 923-63-39, 928-62-75.

 Отправлено: 21.08.08 18:17. Заголовок: kostyets пишет: пож..

kostyets пишет:

цитата:

пожарники тоже (пожарных просьба не обижаться)).

 Отправлено: 21.08.08 18:49. Заголовок: Mitya78 пишет: Элео..

Mitya78 пишет:

цитата:

Элеонора, из постов выше в этой теме я понял, что они прошли все формальные процедуры.

Вы обсолютно правы мы все делали официально, а к вам никто не приходил по причине того что мы с вами все обсудили и вы мне сказали что вы не делали перепланировку, и еще информацию проверили в УК (в тех надзоре) и в проектной организации (куда в случае перепланировки вам бы пришлось обратиться), и ту же самую процедуру мы проделали с соседями сверху. Так что не волнуйтесь не рухнет, могу даже в гости пригласить чтобы вы усе проверили!

 Отправлено: 21.08.08 19:58. Заголовок: это не я писал. Но Г..

это не я писал. Но Гиляровского читал...

 Отправлено: 22.08.08 08:16. Заголовок: Tasha пишет: Вы обс..

Tasha пишет:

цитата:

Вы обсолютно правы мы все делали официально, а к вам никто не приходил по причине того что мы с вами все обсудили и вы мне сказали что вы не делали перепланировку, и еще информацию проверили в УК (в тех надзоре) и в проектной организации (куда в случае перепланировки вам бы пришлось обратиться), и ту же самую процедуру мы проделали с соседями сверху. Так что не волнуйтесь не рухнет, могу даже в гости пригласить чтобы вы усе проверили!

Да я не волнуюсь и к Вам у меня претензий нет абсолютно.

У меня претензии к "компетентным" органам, которые не выполнили должных формальностей.
И если в данном случае они не были придирчивы, то что говорить о других.

 Отправлено: 22.08.08 09:13. Заголовок: Элеонора ГУП МНИИТЭП..

Элеонора ГУП МНИИТЭП не отвечает. Я хотела у них узнать, предусмотрены ли по проекту "зонты" над дырой в крыше... А там какая-то правовая фирма по одному телефону, а другие пиликают как отключенные...

 Отправлено: 10.11.08 13:41. Заголовок: Слышал в УК, что из-..

Слышал в УК, что из-за перепланировок у кого-то из соседей "перепланировщиков"в нашем 18к1 какие-то достаточно серьезные неприятности произошли. Здорово! Молодцы! продолжаем сносить и прорубать и согласовывать...