Отправлено: 12.03.12 09:23. Заголовок: Навар ПИКа на консьержах

ПИК-К получает из бюджета Москвы на каждого консьержа 12,4 тыс.руб. в месяц.
http://zalil.ru/32860062

Кроме того, с нас он собирает на консьержей по 6,5 руб. за кв.м.
Площадь каждого дома можно посмотреть по сайту ПИК-К.

Площадь дома № 4 по ул.Лукинская - 7 738 кв.м., т.е. с собственников этого дома ПИК-К должен собирать на консьережей 50 тыс.руб. в месяц (7738 х 6,5 руб./кв.м.).
Плюс из бюджета ПИК-К получает на 2 подъезда дома № 4 - 24,8 тыс.руб.
Всего ПИК-К получает от жителей и из бюджета 75 тыс.руб. на 2-х консьержей, которые из этих денег вряд ли видят даже 30%.
Вот такая рентабельность у ПИК-К.

 Отправлено: 12.03.12 13:43. Заголовок: Не знаю, как у вас, ..

Не знаю, как у вас, у нас по подъезду так получается. Метраж примерный, лень точный искать. У нас на этаже 4ка,2ка, и 2-е однушки
(38+38+100+70)*21 этаж*4,32 руб/м = 22300/2 = 11150 на каждую + 12,400 = 23 500 на каждую.
Минус там же отсчиления разные, электричество им, тепло и т.д.

Тысяч 15 каждой остается. прримерно так наверное получают при сменной работе. У нас они бессмено работают. Вакхтово както. Живут там.
В общем явного обмна не вижу.

 Отправлено: 12.03.12 13:45. Заголовок: но они могли не пода..

но они могли не подавать на субсидии, либо им могли отказать в выдаче субсидий.
При этом, если субсидии предоставляются, они обязаны отчитываться о целевом расходовании средств. В принципе, можно запросить у них эти отчеты, посмотреть адресность расхода и сопоставить с ФИО консьержей.
только математику я Вашу не очень поняла :))) у меня вот так получилось (брала корпус 12 на сайте ПИК, один подъезд):
с 2 по 5 этажи : 93,11+95+35,91*2=1 039,72
с 6 по 17 этажи: 54,4*2+76,27+78,3 = 3 160,44
итого о подъезду 4 200,16 кв.м. (сумма только квартир) * 6,5 = 27 301,04 ре
субсидия города 12,34*2 (2 консьержа) условно, т.к. я там еще видела какие-то расчеты по фактически отработанному времени и бла-бла-бла с коэфф. = 24,68.
итого 51,98/2 = 26 ре на 1 консьержа :)))))))
фактически, я думаю, с учетом коэфф, будет поменьше.

 Отправлено: 12.03.12 14:22. Заголовок: agpecam пишет: В об..

agpecam пишет:

цитата:

В общем явного обмна не вижу

Обман заключается в том, что после получения субсидий сумма в квитанции за консьержа не изменилась, а должна была уменьшиться.
Консьержи, скорее всего, работают неофициально и соответственно никакие налоги с з/пл никто не платит . Если не ошибаюсь, консьержи получают 15.000 руб. плюс доплата за уборку (но это уже из статьи ТОиР).

 Отправлено: 12.03.12 15:05. Заголовок: BlueEyeS Вы насчита..

BlueEyeS
Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей.
+ 12,4 тыс. субсидия на подъезд.
Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4).

Коэффициенты есть в постановлении Прав-ва Москвы, а 12,4 тыс.руб. получает ПИК-К авансом каждый месяц от города и эти 12,4 тыс. уже расчитаны с учетом всех коэффициентов.

 Отправлено: 12.03.12 15:11. Заголовок: а почему она должна ..

а почему она должна уменьшиться? в постановлении сказано, что это компенсация затрат, но не всех, а лишь регламентированный лимит (и, по-моему, действует такое уже давно, по крайней мере возможность по документам отслеживается еще аж в 2000 году). Если УК считает, что консьерж должен получать больше, чем направляемые субсидии, то берет дополнительную сумму с жильцов.
Консьерж неофициально без налогов работать не может, если на конкретное лицо получаются субсидии. Я уже писала выше, что целевое использование средств проверяется постоянно.

цитата:

4.4. Предоставление субсидии приостанавливается в случае непредставления получателем субсидии отчетности и документов, установленных договором.

Сами понимаете, что обычными писюльками контрольные органы не удовлетворятся, им нужна офиц. первичка.
Кроме того, существует еще проверка как целевого использования, так и эффективного.

А куда они закладывают затраты на содержание самой УК? персонал, з/п, электроэнергия и пр.? Может, здесь еще и часть маржи сидит?

 Отправлено: 12.03.12 15:21. Заголовок: BlueEyeS пишет: Сам..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Сами понимаете, что обычными писюльками контрольные органы не удовлетворятся, им нужна офиц. первичка.

Для получения этой субсидии предоставляется договор с консьержем.
Будьте уверены, что официально наши консьержи оформлены на работу в одну смену, а не в три смены.
И соверешнно точно, что ПИК-К не платит консьержу за 3 смены (даже исходя из 3-х МРОТов).
То есть, за счет субсидии ПИК-К покрывает свои расходы на консьержа, а за счет жителей - делает себе прибыль.

Кстати помещение для консьержей - это нежилые помещения и его содеражние зашито в наши платежи по ТО, а электричество оплачивается тоже жителями как оплата мест общего пользования.

 Отправлено: 12.03.12 15:21. Заголовок: again1 пишет: Вы на..

again1 пишет:

цитата:

Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей.

да

цитата:

+ 12,4 тыс. субсидия на подъезд. Коэффициенты есть в постановлении Прав-ва Москвы, а 12,4 тыс.руб. получает ПИК-К авансом каждый месяц от города и эти 12,4 тыс. уже расчитаны с учетом всех коэффициентов.

в том письме, что Вы дали звучит на ОДНОГО дежурного в подъезде. Что имею, тем и оперирую. А т.к. они в подъезде меняются понедельно, то 2 консъержа на каждый.
если считаете, что 12,4 на 2-х - не вопрос, тогда 27,3+12,4 = 39,7/2=19,85 ре

Кстати, посмотрела, да, они уже оформили субсидии, теперь вижу. Только из письма не понятно, оформлялись ли субсидии ранее, т.к. постановление 369-ПП устанавливает период с 1 января по 30 июня 2012 года.

цитата:

Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4).

почему 27,3 на 1-го? или их 2-е работают посменно? И у нас в платежке тариф 5,63 стоит, ток что посмотрела.

 Отправлено: 12.03.12 15:27. Заголовок: again1 пишет: Для п..

again1 пишет:

цитата:

Для получения этой субсидии предоставляется договор с консьержем. Будьте уверены, что официально наши консьержи оформлены на работу в одну смену, а не в три смены. И соверешнно точно, что ПИК-К не платит консьержу за 3 смены (даже исходя из 3-х МРОТов). То есть, за счет субсидии ПИК-К покрывает свои расходы на консьержа, а за счет жителей - делает себе прибыль.

если Вы все знаете, опубликуйте факты, на основании чего судите. и договора с консьержем не достаточно для получения субсидий. его достаточно лишь для подачи заявки.

цитата:

Кстати помещение для консьержей - это нежилые помещения и его содеражние зашито в наши платежи по ТО, а электричество оплачивается тоже жителями как оплата мест общего пользования.

я говорю о других АХР - офис УК и их сотрудников, не думаю, что они за бесплатно там работают и тем более не за 2 копейки. Что собсно и расходуется из маржи.

 Отправлено: 12.03.12 15:35. Заголовок: BlueEyeS пишет: А т..

BlueEyeS пишет:

цитата:

А т.к. они в подъезде меняются понедельно, то 2 консъержа на каждый.

В моем подьезде нет никакой понедельной смены, один консьерж работает и живет по полгода.

По прошлому году консьержи были оформлены в ЧОП Гранит и субсидию в 18 тыс.руб. на подъезд получал ЧОП (письмо префектуры об этом я уже выкладывал на форуме).
Как тока с 2012 г. Москва запретила выдавать субсидии всяким ЧОПам и установила, что они выдаются лишь в УК - ПИК переформил консьержей на себя.

 Отправлено: 12.03.12 15:46. Заголовок: Отстаньте от бабушек..

Отстаньте от бабушек)))
А то можно доиграться, псоелят туда свору -такое видел. В Долгопрудном в помещении для конч живет человек 10 дворников или еще кто. Им бы наши заботы.
Все имеют право зарабатывать в рамках закона.
Если етсь в сомнения в законности, нужно конткретно разбираться.Запрсоы подавать и т.д.
От стонаний на форуме ничего не изменится.

 Отправлено: 12.03.12 15:47. Заголовок: again1 пишет: В мое..

again1 пишет:

цитата:

В моем подьезде нет никакой понедельной смены, один консьерж работает и живет по полгода.

ну а в моем их две. Ситуации-то разные, как оказалось. и ставки разные.
Ну а более того, есть еще головной офис, который тоже есть хочет, а денег как таковой он не зарабатывает, висит пиявкой у всех УК на районах.
Поэтому, лично я не вижу смысла разводить бучу. Чтобы конкретно кого-то обвинять, нужны неоспоримые факты и кипа с ящик бумаг в придачу, а не доводы. Наша коммуналка +- сопоставима с коммуналкой других домов и районов, у кого-то даже больше.

 Отправлено: 13.03.12 20:58. Заголовок: Согласен с again1 Вы..

Согласен с again1
Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей.
+ 12,4 тыс. субсидия на подъезд.
Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4).


BlueEyeS, дело в том, что 1 консъерж работает месяц (получает за свой месяц сколько? Правильно 12 или 15 тыщ.) и затем второй тоже месяц (и тож получает 12 или 15 тыщ). И это не важно, что они поменялись 15 или 16 числа...
Таким образом ПИК им обоим за 2 (!) месяца работы выдает СКОЛЬКО? :-))) Правильно - максимум 30 тыщ.
См. выше, а сколько за 2 месяца даем мы ПИКу и город? :-))) Правильно - порядка 80 тыщ.

Куда уж более факты! Но Вы правы - никому до этих бабушек дела нет... Главное чтобы они за свои 12-15 тыщ оттарабанили у нас срок. Вы ж agpecam небось не 15 тщ получаете, моя многоэтажный подъезд, гребя снежок и сидя на сквозняке.
Были люди, которые пытались что-то изменить, но без поддержки инициативных из всех домов, воз останется там, где Вы предпочли о нем забыть...

 Отправлено: 14.03.12 11:44. Заголовок: >>в вашем по..

>>в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4).
не забывайте про налоги с фонда оплаты труда и НДС. Из 39,7 тысяч, после уплаты НДС и ЕСН, останется меньше 23 тысяч.

 Отправлено: 14.03.12 13:14. Заголовок: vg какой НДС? Какой ..

vg какой НДС? Какой ЕСН?

Народ, скажем again1У спасибо. А каждый дальше сам решит, как воспользоваться данной информацией.

 Отправлено: 14.03.12 14:11. Заголовок: Маш, элементарный :)..

Маш, элементарный :)))
Если они отчитываются о целевом использовании бюджетных средств, значит, показывают и начисление зарплаты, а это значит, что если зарплата даже если не 15 тыс ре чистыми на руки, что получает консьерж, а те самые 12,4 (что вряд ли, НДФЛ как минимум точно должен входить в эту сумму), то налоговая база = 14,25 с этой базы считаются отчисления в фонды (ЕСН давно уже упразднили, поэтому это отдельно ФСС, ПФ, МФ терр и федер). очень грубо это где-то 27% скажем от базы (т.к. зарплата маленькая, регрессионная шкала будет уменьшаться очень медленно) 3,85 + 14,25 = 18,10. А если консьерж гражданин др. государства (грузия, украина, белоруссия и бла-бла), то там еще где-то, наверное, процентов 20 сверху еще придется начислить. если 15 тыс ре на руки - то начисления где-то 22 тыс ре.
а НДС они могут и не платить:)))) и вообще они могут на упрощенке сидеть, что скорее всего :)))

тут проще не гадать, а посмотреть первичку у них и тогда уже бучу поднимать. Смысл сейчас на догадках пыжиться и ссориться?? Кому от этого легче станет? Нам? Нас экономия в 50 руб в месяц сильно спасет? Консьержу? Он не маленький ребенок и сам себе такие условия выбрал, когда соглашался на работу, значит, его это устраивает.

 Отправлено: 14.03.12 15:36. Заголовок: BlueEyeS Очевидно, ..

BlueEyeS
Очевидно, что за городскую субсидию ПИК-К отчитается, он покроет за счет нее свои расходы на консьержей.
А вот наши платежи на дежурных, пойдут не консьержам, а ПИК-Ку на его прибыль или иные нужды, не связанные с услугами для наших домов.

BlueEyeS пишет:

цитата:

тут проще не гадать, а посмотреть первичку у них и тогда уже бучу поднимать.

До первички же ПИК-Ка никто граждан не допустит.
Не надо сориться, действительно каждый делает то, что хочет.
Каждый может отказаться от услуг консьержей, не платить ПИК-Ку за консьержей, добиваться возбуждения уголовного дела по мошеничеству и т.п.

Я вот написал в трудинспекцию, ожидаю, что ПИК-К серьезно оштрафуют (ПИК-К нарушает трудовые права консьержей, заставляя их работать в 2-3 смены (да еще вахтовым методом) и не платя за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время).
Если ПИК-К скажет трудинспекции, что консьержи работают в одну смену, буду писать по мошенству.

 Отправлено: 14.03.12 15:46. Заголовок: BlueEyeS Люда, вот и..

BlueEyeS Люда, вот и я о том же. ЕСНа не существует.

Я к тому, что каждый сам решит, как эту инфу использовать.
я благодарна again1У за мысль о расчетах по теплу. Получила объемы от МОЭКа и все посчитаю.
Тут суть не в том, что ПИК-К платит, а что нет, и на какой они системе налогообложения. ))
в общем, ты меня поняла :)

 Отправлено: 14.03.12 16:22. Заголовок: >>ЕСНа не су..

>>ЕСНа не существует.
а разве от названия что-то меняется?
Страховые взносы:
в Пенсионный фонд 26%
ФСС 2,9
ФОМС 3,1
Территориальный ФОМС 2%

То что ООО "ПИК-Комфорт" на упрощенке и не платит НДС, на мой взгляд, маловероятно.

 Отправлено: 14.03.12 18:40. Заголовок: не знаю, я в назначе..

не знаю, я в назначении платежа пишу "ндс не облагается" :))))))))
статья 346.12 НК РФ
http://akh-pamfilova.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:-2008-&catid=37:2009-07-14-11-58-15
с 1 января 2010 года услуги ЖКХ освобождены от уплаты НДС.
и по соц отчислениям у них другая система. лень искать, как в 2012 году, а в 2011 году было так:

цитата:

организации, управляющие жилфондом и применяющие УСНО, имеют право в 2011 г. уплачивать страховые взносы с начислений работникам в пониженном размере, а именно по суммарному тарифу 26%,

 Отправлено: 15.03.12 09:55. Заголовок: BlueEyeS да, я тоже ..

BlueEyeS да, я тоже пишу - НДС не облагается.