Отправлено: 18.09.08 21:54. Заголовок: дефолт- дрожать и бояться

Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств.
---
Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям
18.09.2008 19:56 | Росбалт
Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings.



Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России.



Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск.



При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж.



Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

 Отправлено: 17.06.09 12:53. Заголовок: redpanda этот вопро..

redpanda этот вопрос много раз поднимался и обсуждался на форуме, к сожалению, это НЕ возможно! ПИк не пойдет на эти условия, даже если мы его акупируем!
По сути, если вы и раньше посещали форум, вы должны были знать, что на нашу инициативную группу, которая писала письма в ПИк по -просту наплевали и им совершенно на всех нас насра.....извените

 Отправлено: 17.06.09 19:36. Заголовок: все верно Lampaaladi..

все верно Lampaaladina!
Такой же настрой у нас был когда только затевали эту тему!
Даже предводителя выбрали - Король мертвых, может не того тогда выбрали:)
И встречаться пытались, к сожалению времени в обрез, а так могли бы быть лично знакомы уже.
Может в этот раз выберем кого-нибудь с ником Повелитель платежеспособных ипотечников или Властелин удачливых соинвестров, извините, черный юмор...
На самом деле надо держаться вместе, и если будем что-то предпринимать, то постараться собраться в большую компанию и изо дня в день как писали выше по всем инстанциям трезвонить..
Только сейчас у нас дело пока вроде как не стоит, пусть з/п строителям не платят, но отделка вроде идет. Да и Пик как всегда хозяин положения вряд ли будет менять договоры, как показал их прошлый ответ. Может обозначить время Х (например август) и тогда по-тихоньку начинать какие-то действия?
Хотя опять замкнутый круг, будут ли нас слушать власти без договоров долевого строительства? Ведь как сказал какой-то умник оттуда из высших эшелонов: "Мы готовы защитить дольщиков, но только тех кто по закону оформил договор о долевом строительстве" ну то есть так процентов десять от этой массы..
Но их и так неплохо закон защищает: одним знакомым штраф выплатили за несвоевременную сдачу дома на пару месяцев сумму точно не помню, порядка 200тыс., другим день в день как в договоре пришло приглашение на заселение и никакой кризис не страшен.. Хотелось чтобы нас кто-то защитил??? Но сами в эту ввязались, видимо самим себя и вытягивать придется.. И опять же надеятся на лучшее

 Отправлено: 17.06.09 21:06. Заголовок: marina согласна. Мен..

marina согласна. Меня больше всего тревожит до какого времени они будут тянуть с подписанием ДКП.
А сейчас еще эта тема с не достроем Академиии ...

 Отправлено: 17.06.09 21:25. Заголовок: marina ПИК конечно х..

marina ПИК конечно хозяин положения, но "хозяева" вроде уже поменялись (теперь Керимов). Банкротство вроде не грозит. И теперь ему отрицательный пиар не нужен (тем более на объекте, который достроен на 99%) - не нужны ни пикеты, ни телевидение, ни статьи в газетах общественных негосударственных движений/партий, ни интернет-блоги, ни письма в прокуратуру/президенту от инвесторов, ни уголовные дела по обману при продаже квартир (вексельная схема прикрывающая реальную покупку), уход от налогов, несоблюдение сроков строительства и ввода объекта в эксплуатацию, ни депутатский запрос (накройняк).
Если не затруднит, скиньте мне на E-Mail arpois@gmail.com документы, которые передавались в ПИК (ФИО и прочее можно затереть). Подумаю на досуге - до августа есть время.

 Отправлено: 17.06.09 22:22. Заголовок: А все по причине ин..

А все по причине инертности общей массы будущих соседей.
Зимой Король мертвых суетился, организовывал народ -вяло, очень вяло реагировали.
Идею с привлечением депутатов и тп не поддержал никто особо, встречи продинамились в итоге.
Как результат: кто хотел-свои проблемы решил, обменяв в нач.весны вексель на деньги.
Остальные периодически вспоминают тут о необходимости что-то делать.
Между тем, если глянуть форумы людей с Буденного, Теплого стана, Заповедой и пр - там народ глотки рвет, старается, бегает по инстанциям. И у них получается! На Заповедной, где до окончания стройки работы просто дохрена всем желающим меняют вексель на основной договор. Аналогично и в Юбилейном, там совсем народ бодр (при этом больше всего активности у покупателей по программе Молодая семья - т.е. человек отдал миллион-два рублей и надрывается ВЕЗДЕ. Мы же, отдав ПИКу во много раз больше денег упорно молчим и уповаем на время).
А инициативной группе (точнее,ее остаткам из 3х человек) красавцы из ПИКа сами предлагали в марте встретиться, обсудить перевод векселей в основной договор. Никто не проявил активности, никто, как я понимаю, и не встретился...
Как дело доходит до дела-у всех дача/работа/дети/иные дела, и активности хватает сугубо на здешний форум, не более того.
Пардон, наболело.

 Отправлено: 17.06.09 22:36. Заголовок: freelance ваши пред..

freelance ваши предложение сейчас в данный момент? я ОЧЕНЬ хочу ДКП!
НО, есть сроки по векселям...

 Отправлено: 17.06.09 23:08. Заголовок: А каков срок по Ваше..

А каков срок по Вашему векселю? У меня менее месяца осталось...
Вариантов много-и в Думу обратиться, после чего в ПИК, и сразу в ПИК, и еще вот пара мест есть...

 Отправлено: 17.06.09 23:10. Заголовок: у меня 13 июля..

у меня 13 июля

 Отправлено: 17.06.09 23:11. Заголовок: freelance, абсолютно..

freelance, абсолютно во всём с вами согласна. Нет у нас к сожалению, такой инициативной группы как в Юбилейном (им в этом смысле повезло). На форуме, из наших панелек, общается где-то человек десять, что очень странно, т.к. квартиры все проданы. Мое мнение, нужно писать во все инстанции, куда только можно, чтобы быть на "слуху", иначе будем сидеть с векселями ещё год. Только вопрос в том, найдется ли среди нас человек, способный организовать инициативную группу?
Понятно, что у многих личные проблемы, нехватка времени, но всё-таки надо постараться начать какие-то действия, т.к. есть шанс лишиться и денег и квартиры.

 Отправлено: 17.06.09 23:13. Заголовок: ИринаС согласна. Да..

ИринаС согласна. Давайте выдвигать кого-нибудь

 Отправлено: 17.06.09 23:25. Заголовок: lampaaladina, выдвиг..

lampaaladina, выдвигать кого- нибудь наверно не получится, если только кто-то сам согласится. Но скорее всего у нас таких не найдется. Можно для начала составить грамотное письмо, от будущих жильцов 14-го микрорайона, описать нашу проблему и отправить по разным инстанциям. Я думаю это уж как-то можно организовать.

 Отправлено: 18.06.09 00:09. Заголовок: У меня срок прошел -..

У меня срок прошел - 15 июня, и сейчас есть желание подготовить ряд вопросов и предложений к ПИКу. Со слов freelance часть нашей "инициативной" группы соскочила. Подскажите (можно ссылкой на этот форум) какие причины у ПИКа не подписать с нами основной договор купли-продажи или договор соинвестирования - налоги или нежелание ставить себе сроки или иное? Я готов съездить в ПИК и настойчиво задать им этот вопрос.
Напрашивается следующий порядок действий:
1. В июне (с 18 по 28) - собрать юридическую информацию (с реальными примерами на других стройках и/или судебными делами) какая форма договора нужна нам. Собрать инициативную группу - фактически тех, кто защищает свои личные интересы (желающие взять квартиру, а не деньги). Своими силами (или силами знакомых юристов) провести анализ собранной информации и составить предложение ПИКу для заключение основного договора купли-продажи (или соинвестирования). Составляем список контролирующих ПИК и строительную отрасль организаций, а так же организаций заинтересованных в нормальной работе ПИКа. Нужен так же весь действующий порядок сдачи дома в эксплуатацию - строительство, приемка комиссией (кто в комиссии, по какому принципу принимает и т.д.).
2. В июне (29-30) - передать первое письмо ПИКу с предложением заключить основной договор купли-продажи (или соинвестирования). В обратном адресе - адреса и ФИО тех лиц, у кого к этому времени подошел к погашению вексель (ответ должен придти каждому). В копии - указать контролирующие органы, но им не отсылать. Основная цель - перекредитование в банке и стабильность в бумажных отношениях с ПИКом.
3. Если до 10 июня включительно ответ не последует, отослать копии письма контролирующим органам (с 13 по 17 июля).
4. В июле (с 20 по 24) - составить второе письмо (включить в него всех кто был в первом письме и тех, у кого подошел вексель к этому времени). Передается письмо в ПИК (копии сразу контролирующим органам).
5. В августе - с 10 по 14 число записаться на прием в контролирующие организации для задавания вопросов по ПИКу и получения официальных ответов - на бумаге, с подписью/печатью и датой (например. в Управу - "на основании каких документов ведется строительство, сроки сдачи объекта"; приемная президента - "Как решается вопрос с недостроем, в частности с компанией ПИК по ул.Лукинская", в ОВД Москвы - "не усматривается ли состав уголовного преступления при продаже квартир по вексельной схеме")
6. Далее по результатам работы можно скинуться финансами и нанять юриста, который продолжит наше направление по заключению основного договора купли-продажи (если естественно юрист покажет аналогичные выигранные дела).

P.S.
1. Все письма передаются 1) лично начальнику отдела продаж, 2)копия с пометкой о принятии в секретариате, и 3) копия по почте с описью вложения - чтоб не потерялись случайно.
2. Понятно, что с распростертыми объятиями нас нигде встречать не будут, но т.к. мы действуем в рамках Законодательства РФ отказать не смогут - заволокитить попытаются, это да. Но тут надо участить попытки.
3. Среди членов инициативной группы можно разделить походы на приме в разные структуры - желательно каждому выбрать то направление, которое он знает и с кем сталкивается по работе.
4. По практике - вся система ЖКХ работает от таких пинков наиболее активных и гов***х жителей района. Под лежачий камень вода не течет.
5. Я конечно понимаю - у всех свои проблемы и дела, но не настаиваю, чтоб каждый подписался. Колхоз - дело добровольное. У меня у самого дочь недавно родилась - забот не в проворот, нужно бабки зарабатывать. Но вот за семью и буду горло грызть - пусть это так и знают читающие меня ПИКовцы... Фактически нужна ситуация, когда ПИКу будет проще заключить с конкретной инициативной группой заключить основные договора, чем тратить время/деньги/взятки на отбивание защищающихся покупателей.

 Отправлено: 18.06.09 00:17. Заголовок: В прршлый раз до ПИК..

В прршлый раз до ПИК дошли 3 человека и далее были с ним в контакте. Фрилансер,rimini, Игорь СТ. Также был еще мальчик, обещался помочь по депутату Белякову. Мальчик исчез. Исчезли и остальные. Из них на форуме сейчас пишет что-то тока Фрилансер. Удалось ли им что либо реально пробить неизвестно. Раз Фрилансер с нами значит ему точно нет. Из опыта той ИГ ясно что если не будет массовой активности и организации- все фигня. Ибо если более четкие команды типа Щербинки пробивают ПИК медленно, то команды слабее будут пробивать вечно. 10 человек конечно мало. но хватит если все ьудут активны.
Стоит ли щас волну поднимать не знаю. По ПИК задержка обмена векселей обычная тема. возможно надо установить контрольную дату когда поднимать общую бучу.
- что касается договоров, то как я понимаю заключить договор на несуществующий объект, к коим относится недострой без почтового адреса и признания домом, невозможно.

 Отправлено: 18.06.09 00:32. Заголовок: вот надыбал письмо с..

вот надыбал письмо соратников, которое ждет и нас если обратимся от ПИК.
Уважаемые господа!

В ответ на Ваш запрос от 28.04.2009 г. о ходе строительства жилого комплекса по адресу: г. Москва, пр. Буденного, вл. 26 доводим до Вашего сведения следующую информацию:

1. Возобновление строительно-монтажных работ по 2-ому корпусу и подземному паркингу планируется в июле 2009 года.
По состоянию на 25.05.09г.:
- по корпусу 1 Жилая часть. Перегородки – 95%, кровля – 75 %, отделочные работы – 18%, электроснабжение – 80 %, ВК – 85 %, отопление– 85 %, лифтовое оборудование – 30%, ИТП-90%, благоустройство – 60% .
- по корпусу 2 выполнено 20% объема работ по монолитной конструкции подземного паркинга, 50% объема работ по устройству фундаментной плиты.
В марте сего года возобновлена прокладка подземных коммуникаций (канализация, водосток, теплотрасса). Для корпусов 1 и 2 к настоящему времени эти работы выполнены на 85 %.

2. Согласно письму ГАУ г. Москвы «Московская Государственная экспертиза» (МОСГОСЭКСПЕРТИЗА) от 03.09.2008 г., получено одобрение на поэтапный ввод в эксплуатацию:
1 этап - корпус № 1;
2 этап – корпус №2;
3 этап – подземная автостоянка
Запланированные сроки окончания строительства: 1-го корпуса – сентябрь 2009 г., 2-го корпуса - ноябрь 2010 г. Эти сроки соответствуют установленному Распоряжением Правительства Москвы от 24.04.2007 г. № 745-РП «О строительстве многофункционального жилого комплекса по адресу: проспект Буденного, вл. 26» сроку проектирования и строительства жилого комплекса 2007-2010 гг.

3. Полномочным представителем для взаимодействия с покупателями является Жуков Дмитрий Владимирович – управляющий директор ООО «ПИК-Москва» (тел. 505 97 33)

4. Обращение и погашение векселей, приобретенных покупателями, осуществляется в соответствии с действующим вексельным законодательством.

5. По вопросу заключения с каждым покупателем договора долевого участия по ФЗ-214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» сообщаем, что заключение подобных договоров не представляется возможным в связи с неприменением его положений к сложившимся с покупателями правоотношениям.

В полной мере разделяя Вашу озабоченность, связанную с задержкой строительства и ввода в эксплуатацию жилых корпусов 1 и 2, выражаем уверенность в выполнении ОАО «Группа Компании ПИК» всех своих обязательств перед покупателями квартир в данных жилых домах в не зависимости от существующего кризисного положения в экономике в целом и строительной отрасли в особенности.

Также информируем вас, что функции по управлению строительством объектов на территории г.Москвы возложены на нашу организацию, и по всем возникающим вопросам вы можете обращаться непосредственно в ООО «ПИК-Москва».

Приложение: письмо Мосгосэкспертизы от 03.09.2008 № МГЭ-11/2017 на 1 листе.

 Отправлено: 18.06.09 00:45. Заголовок: petr20 - в принципе..

petr20
- в принципе верно, только можно быстрей и одновременно действовать. я тут полазил и опыт соратников обощил примерно куда писать и что делать мне ясно. линия такая: ПИК-префект-Ресин. все вместе и сразу. главное народ собрать.

 Отправлено: 18.06.09 01:27. Заголовок: Король мертвых Наск..

Король мертвых
Насколько знаю, никто из троих участников не добился ничего (всем были нужны квартиры, а не деньги).
Товарищ с депутатом да, потерялся. Он и не скрывал, что его цель вернуть денег...на тот период это было реально - деньги ПИК отдавал в теч.месяца.
Я НЕ считаю, что есть необходимость раздувать группу до 10-20-30 человек. Все равно, бегать и ругаться будет человека 2-3-4, а подписывать можно руководителю группы и секретарю, без расшифровки ее численности.
Я бы линию ПИК-префект-Ресин дополнил парой депутатов, Администрацией Президента и контролирующим лицом в правительстве (не помню, кто там сейчас курирует вопрос доступного жилья и тп).
Но в лбюьом случае крайне желательно хоть раз собраться для формального наделения полномочиями представителя инициативной группы сотоварищи.
Хотя - лето, сейчас снова услышим про отпуск/дачу/работу/иную занятость наших соседей и снова затея закончится пшиком.

 Отправлено: 18.06.09 09:49. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!
Я готов попробовать начать переписку: ПИК-префектура-В.И.Ресин (Ю.М.Лужкова тоже не нужно забывать).
В настоящее время работаю в строительной компании. Рабочий день (с 9.00 до 18.00) провожу в префектуре одного из округов.

 Отправлено: 18.06.09 10:08. Заголовок: о чем писать-то буде..

о чем писать-то будете?

 Отправлено: 18.06.09 10:52. Заголовок: Ser Dimok пишет: о ..

Ser Dimok пишет:

цитата:

о чем писать-то будете?

конструктивный вопрос. действительно, о чем? Я так понимаю векселя к погашению сегодня у 2-3 х человек подошли?

 Отправлено: 18.06.09 10:55. Заголовок: вообще, может в тако..

вообще, может в таком случае (отсутствия активности) писать, просить, требовать только за тех кто вступил в борьбу? Я тоже считаю, что ругаться будет только 2-3 человека (может это и к лучшему), остальные только на встречу приедут.