Отправлено: 19.04.12 15:13. Заголовок: Vote: слушания по строительству храма вместо конюшни

Чтобы тема не вылилась в пустую перепалку и для тех кто хочет высказаться, но философствовать не готов... в общем мне показалось так нагляднее

 Отправлено: 17.04.12 09:26. Заголовок: Meg спасибо тебе))..

Meg
спасибо тебе))) очень приятно

 Отправлено: 17.04.12 10:24. Заголовок: Meg, считаю невежлив..

Meg, считаю невежливым не ответить на Ваши вопросы, хотя, честно говоря, уже хотел бы покинуть форум.

Я прикинул 10К на 14мкр и 5К на ту сторону Лукинки. Если кто-то из ваших домов каким-то чудом забредет на форум и на меня выйдет, я помогу ему пройти быстро по всем квартирам и у нас будет наиболее ТОЧНЫЙ срез, не так ли? Вот мы и узнаем, сколько за и сколько против. Думаю нет возражений, что такой подход самый честный. Так что я предлагаю не продолжать наши бессмысленные экстраполяции и гадания, и если Вы настаиваете - есть только один способ проверить.

 Отправлено: 17.04.12 11:21. Заголовок: Gregor Я ни на чем ..

Gregor
Я ни на чем не настаиваю, Вы, наверное, неправильно меня поняли. Я как раз считаю, что у всех была и есть возможность высказаться. Хотите пройтись по квартирам - пожалуйста, нет - ну и нет. Я живу в доме 14, не совсем поняла, почему я забрела сюда чудом? :)

Я вообще никак не могу понять Ваши рассуждения на тему честно/не честно. Что не честно-то?

Я как раз считаю, что не совсем "честно", если это то слово, было разжигать все эти споры на страстной неделе. И канун Пасхи. Я просила многих своих друзей подписать обращение за сохранение конюшни и поиск другого места (мой текст немного отличался от текста ИГ), но не обращалась к тем, кто, например, постился. Мне было просто неудобно поднимать эти вопросы в такое время. В другое - обсудила бы и с ними. И протестов было бы еще больше.

Я Вас не держу, если хотите покинуть тему - покидайте, хотите проверить - проверяйте.
За вежливость спасибо, с Вами приятно общаться.

 Отправлено: 17.04.12 11:30. Заголовок: Программу строительс..

Программу строительства модульных храмов могут пересмотреть

16 Март 2012, 12:45

Власти Москвы могут отменить существующий план строительства 200 православных храмов, если они затронут часть придворовых территорий. Рост количества недовольных сложившейся ситуацией может привести к тому, что Мосгордума будет настаивать на пересмотре данного проекта, пишет портал stroyka-i-stroymaterialy.ru.
На днях группа протестующих москвичей направила в столичный парламент письмо с просьбой исключить «из рассмотрения под застройку участков во дворах многоквартирных домов, парковых территориях и скверах, благоустроенных территорий, занятых спортивными и детскими площадками». При этом протестующие ничего не имеют против храмов как таковых, а просто просят подобрать более подходящее место для строительства.

Количество недовольных исчисляется сотнями, а основная проблема заключается в недостатке участков, которые подходят для застройки. Как отметили в Мосгордуме, город не готов в авральном режиме разместить столько храмов. «Если граждане будут выступать против, мы будем поддерживать их и отменять решения о строительстве. Это касается тех мест, где жителям мешает возведение храма, или недобросовестно прошли общественные слушания», — сказал депутат Антон Палеев.

В тоже время в московском парламенте подчеркивают, что далеко не все несогласные в своих протестах используют разумные аргументы, и для адекватной оценки ситуации должны проводиться общественные слушания по каждому участку. Между тем, по словам застройщиков, изменение места строительства храмов может сильно усложнить процесс.

Напомним, начинание властей по строительству модульных церквей встретило сопротивление со стороны москвичей. Так, в сентябре прошлого года против выступили жители района Ново-Переделкино на западе столицы. Их неодобрение вызвал не столько факт строительства, сколько выбор территории. Между тем власти уже отказались от строительства храма в Строгино, против которого протестовали местные жители. Скандалы также возникали в Теплом Стане и Восточном Дегунино. Отметим, что недовольство горожан вызывает и строительство мечетей.

http://24x7-spb.ru/2012/03/16/programmu-stroitelstva-modulnyx-xramov-mogut-peresmotret/

 Отправлено: 17.04.12 11:46. Заголовок: Оказывается, споры п..

Оказывается, споры по возведению уже данность(может выше кто постил-не знаю)

http://www.newsmsk.com/article/14Feb2012/kronshtadtsky_hram.html

Gregor во многом прав, но храм в низине да во дворе дома-дикость. Мысли о бренности бытия полезны, конечно, но лишь время от времени. Ну тут Люда тему жестко раскрыла

 Отправлено: 17.04.12 12:11. Заголовок: документация по стро..

документация
по строительству храма

 Отправлено: 17.04.12 13:45. Заголовок: Меня больше вот это ..

Меня больше вот это добило:

"С северной стороны храмового комплекса, вдоль Киевского направления МЖД,
действующими красными линиями зарезервирован пр.пр.№518 – улица местного значения.
Период строительства проектируемого проезда зависит от развития прилегающей территории"

Насколько я понимаю, от "проектируемой магистрали" под окнами заложили еще дорогу вдоль ЖД к Переделкино-Ближнее на перспективу

 Отправлено: 17.04.12 14:19. Заголовок: kostyets, спасибо. ..

kostyets, спасибо.

Только для меня это не философские мысли о бренности, а шкурные вопросы выживания всех нас. Место не самое удачное, согласен полностью, но тут "не до жиру, быть бы живу".

Я рассказывал Татьяне, что работал в Англии и видел нетуристическую часть жизни, в какое натуральное скотство впали англичание всего через 2 поколения от их милых и интеллигентных бабушек и дедушек с тонким юмором. Почему люди валяются в собственной тошноте или бегают голые и ведут себя так, что наши соотечественники где-нить в турции по сравнению с ними, это просто институт благородных девиц?

Почему там добились венчания однополых браков? Почему детские дома ОБЯЗАНЫ отдавать детей в однополые "семьи", а католические приюты закрываются, потому что не хотят этого делать? Почему ВСЕ родители обязаны с 5 лет отдавать ребенка на курсы по просвещению в разнообразии сексуальных ориентаций, где им подробно объясняют, что мальчик с мальчиком это тоже нормально, а если родители откажутся, это может послужить поводом для лишения их родительских прав и передачи ребенка в дет-дом? Почему за публичное ношение распятия теперь можно лишиться работы и его хотят законодательно запретить?

Так-же я работал во Франции, и не в Париже, а пригородах Лиона. Могу сказать, что когда половина Ашана ходит в хиджабах, это впечатляет. И когда в средневековом городишке Вьен неподалеку (где по одной из версий, кстати, умер Пилат), на каждом углу кебабная - это тоже мощный контраст. Более здоровая, агрессивная чужая культура вытесняет уставшую, разложившуюся в овощном потреблятстве, атеистическую культуру автохтонного населения. При этом не желает ассимилироваться, а именно вытесняет (см. историю Косово). Политика мультикультурализма в Европе официально объявлена провальной.

Я всей душой за дружбу народов, но когда один народ вытесняет другой - это уже не дружба, это происходит очень больно и трудно для нас и наших детей и внуков. И если проблема бесконтрольной эмиграции пока еще не пришла в Ново-Переделкино, то это не означает, что в других районах Москвы она уже не стоит в полный рост и первые зарницы надвигающейся бури вы все видели. И вопрос прихода ее в НП - вопрос времени. Мы не уникальные.

Мы движемся по тем же рельсам сползания в скотство и вытеснения другими народами семимильными шагами. Церковь - один из последних институтов, который пытается выполнять функцию воспитания Человека. Рубеж обороны уже практически покинули школа, государство и, к сожалению, его покидает и семья. Про работу СМИ - я молчу, все и так всё понимают.

Мне сейчас вспомнилась сказка, которую читал в детстве, где визирь советовал сажать деревья, как защиту от надвигающихся песков. И пусть простят меня Православные, за столь утилитарную трактовку гораздо более сложных и высоких вещей, но Храмы, это как деревья. Ты можешь сидеть пока еще на траве и жаловаться, что, в целом ты не против деревьев, но это конкретное дерево тебе тут не надо, а вот песочек мелкий, неопасный и его так приятно перебирать в руках, но пески ползут медленно, но неумолимо и рано или поздно все будет погребено пустыней. И если бы люди могли повернуть время вспять, они бы без разговоров сажали деревья на каждый свободный кусочек земли. (Правда, только в том случае, если люди хотят жить, а порой кажется, что они хотят чтобы им не мешали спокойно расслабиться и умереть. Один британский лорд, охарактеризовал происходящее у них, как «победу культуры смерти»)

Кстати, лошади, это тоже, пусть не дерево, но кустарник сдерживающий пески и дающий детям некоторое развитие души и учащий любить не только себя. Природа, классическая музыка/литература/искусство - тоже деревья, защищающие от песка. По ним тоже ситуация плачевная.

В-общем как-то так. Если хоть один человек понял и задумался, то я писал не зря )) По крайней мере, может выведу дискуссию с бытового на экзистенциальный уровень

 Отправлено: 17.04.12 14:23. Заголовок: Voleg вот против это..

Voleg вот против этого насмерть надо вставать! Пожалуй тоже напишу, что проект не удачный. Вот все как-то не так..

 Отправлено: 17.04.12 14:27. Заголовок: Gregor Читал несок..

Gregor

Читал несоклько дней тему. Сегодня решил наконец, что 100% Вы правы.
Есл картоко написать, что лучше церковь сейчас,чем мечеть через 20 лет.
Уверен ,что против строительства мечети ни один мусольманин ен посмеет возразить.

И что церков во дворе дома это бред несогласен-на Федосьено такая церковь, с во дворе -класное место.

Лучше пройти 500 метров за косметикой и батарейками ,чем через 50-100 лет наших правнучек будут насильно осеменять представители более сильных духом народов.

 Отправлено: 17.04.12 14:28. Заголовок: :sm36: Согласен на ..

Согласен на все 100

 Отправлено: 17.04.12 14:40. Заголовок: Gregor Замечательно..

Gregor Замечательно Вы написали и всё правильно. Просто я думаю, что у многих вызывает протест не столько сам храм, а то, как по-сатанински, по-хамски власти его насаждают. Разве можно богоугодные вещи таким образом делать? Да после этого от церкви отвернутся еще больше людей, вместо того, чтобы с удовольствием в новый храм пойти и приобщиться. Это просто медвежья услуга Патриархии. Ведь люди хотят, чтобы их уважали. А так получается, что власть лучше знает, где нам храм построить, а где, к примеру, на безобразную пивнуху глаза закрыть, да еще и раздражается - чем вы, холопы, не довольны? А мы как скот бессловесный - и на том спасибо?

 Отправлено: 17.04.12 14:58. Заголовок: Инна - а Вы бы хоте..

Инна - а Вы бы хотели,чтобы было наоборот? Власть и должна лучше знать ,что и как делать. Если бы все люди сами решали, у нас бы были зассаны и заблеваны все дворы и подъезды -горы мусора бы были везде ,как в африканско государстве каком нибудь. Где народ сам все решает, хочу, на племена нападаю соседние, хочу пиратствую - торговые суда захватываю.
В Англии правда поблажки дали народу, вот и оскотинивается он, как грегор пишет. Можно с ослами сношаться, можно с родителями -свобода полная! У нас спились бы все.
Не может "народ" что то умное и полезное сам сделать. Для этого и власть выбирается из лучших представителей интелелгенции, военных -образованных людей в обзем, кто в сотоянии правильные решения принимать.
демократия -это ширма для народа,что он вроде что то решает. Она обоюдовыгодна. Народ чувствует себя вроде как, что от его решения что то зависит, власти выгодно-в случае ошибочного решения всегда можно на мифический народ сослаться-НАРОД ведь решил, мы слуги народа только.

По умному нужно ценз на выборах вводить -но не сразу это получится смделать. Имущественный, лбразовательный или еще какойто.
Умственный ценз-пришел человек на участок, ему экспрес тест IQ - меньше 100% -свободен, раз в 5 лет преаттсетация- поумнеешь придушь голосовать.

 Отправлено: 17.04.12 15:08. Заголовок: agpecam пишет: влас..

agpecam пишет:

цитата:

власть выбирается из лучших представителей интелелгенции, военных -образованных людей в обзем, кто в сотоянии правильные решения принимать.

Это Вы Сороку имели в виду?

 Отправлено: 17.04.12 15:11. Заголовок: agpecam пишет: Для ..

agpecam пишет:

цитата:

Для этого и власть выбирается из лучших представителей интелелгенции, военных -образованных людей в обзем, кто в сотоянии правильные решения принимать.

agpecam, Вы были на слушаниях? Или читали стенограмму слушаний на форуме новопеределкино в теме про храм на Чоботовской, речи Сороки? Если это "лучший предствитель интеллигенции", который будет за меня "принимать правильные решения" - ну я тогда не знаю.... Но, на мой взгляд, тест IQ тут уже не нужен. Не хочется человека заочно оскорблять, но, проецируя, все, что Вы написали, трудно сдержаться от комментариев.

http://www.novoperedelkino.ru/forum/topic/42787/page__st__1125

 Отправлено: 17.04.12 15:26. Заголовок: Инна, т.е Вы намекае..

Инна, т.е Вы намекаете, что власть специально делает так, чтобы народ отвернулся от Храма и таким образом косвенно саботирует его строительство нашими же руками?

 Отправлено: 17.04.12 15:31. Заголовок: Gregor пишет: Инна,..

Gregor пишет:

цитата:

Инна, т.е Вы намекаете, что власть специально делает так, чтобы народ отвернулся от Храма и таким образом косвенно саботирует его строительство нашими же руками?

Ни на что я не намекаю, тем более, что истинных целей власти я не знаю. Наверное как всегда все гораздо проще: цели-то благие, хорошие, а вот исполнители и методы... в соответствии со своим культурным уровнем

 Отправлено: 17.04.12 15:44. Заголовок: Да нет не Сороку, я ..

Да нет не Сороку, я не видел его даже. Про его уровень не могу ничего сказать, но ка типичный функционер он может на 100% свои функции выполняет. Если его держат на мечте, занчит полезен руководству.
Внешность и манера говорить кстатит очень обманчива может быть, вот Эйнщтейн чудаковато выглядел и буотиник забыл одевать ,а умный же был донельзя. Или Сахаров -дурак дураком ан вид-все освистывали его на первых съездах народных депутатов. А ученый был бесподобный.

 Отправлено: 17.04.12 15:45. Заголовок: Инна согласен. Я дум..

Инна согласен. Я думаю, не стоит отождествлять Храм и власть. Иначе весь негатив против власти, у кого какой есть, ошибочно проецируется на Храм.

 Отправлено: 17.04.12 15:46. Заголовок: Уважаемые соседи, пр..

Уважаемые соседи, прошу извинить меня за безобразную пунктуацию и орфорграфию - тороплюсь пишу, буквы пропускаю и т.д. Прочел и сам ужаснулся.