Отправлено: 03.03.10 14:32. Заголовок: кредиты

Вчера Президиум ВАС РФ рассмотрел дело банка к Роспотребнадзору и полностью поддержал Роспотребнадзор, придя к важным выводам :
1. Банки не вправе взимать с граждан неустройки (пени, штрафы) за просрочку платежей по кредиту!!!
2. Банк не вправе взимать с граждан платежи за открытие и ведение ссудного счета для предоставления кредита.
3. Банки не вправе изменять процентные ставки по кредитам иначе как путем подписания с гражданином допсоглашения с новым размером процентов.
Это решение ВАС РФ обязательно для всей арбитражной системы судов (для судов общей юрисдикции, где судяться граждане не обязательно).
Однако, с его помощью и граждане могут забрать у банка излишне уплаченные суммы по такому алгоритму :
- пишется письмо в банк с требованием вернуть деньги,
- банк отказывает в возврате, после чего обращаетесь в Роспотребнадзор,
- Роспортебнадзор накладывает на банк штраф и если банк его оспаривает в арбитражном суде, то гражданин привлекается третьим лицом,
- затем решение арбитражного суда в котором участвовал гражданин и банк станет обязательно для суда общей юрисдикции по спору о возврате с банком денег.

http://www.arbitr.ru/vas/presidium/nadzor/26966.html
здесь о сути спора и его результатах.

 Отправлено: 03.03.10 15:24. Заголовок: 1. Банки не вправе в..

1. Банки не вправе взимать с граждан неустройки (пени, штрафы) за просрочку платежей по кредиту!!!

А как тогда быть банку?

 Отправлено: 03.03.10 16:38. Заголовок: 1. чушь какая-то. чт..

1. чушь какая-то. что за ситуация там рассматривалась? может, Вы ее неправильно истолковали?
таким макаром я могу взять кредит и полгода-год, а мож и более не платить ничего, а банк за этот период понесет убытки....
2. да ради бога, увеличат ставку. это было всего лишь инструментом для замыливания мозгов, типа "а у нас ставочка пониже, чем у всех".
3. а так они и меняли ставки, без д.с. увеличение ставки юридически не действительно, и все равно будут это делать, просто поставят раком и заемщик будет вынужден подписать это д.с.
так что по сути ничего нового :)))

 Отправлено: 04.03.10 23:09. Заголовок: http://www.vedomosti..

http://www.vedomosti.ru/personal-finance/news/2010/03/03/959927

ВАС признал незаконными санкции за просрочку платежа
Коммерсант

03.03.2010, 04:00

Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал незаконным не только одностороннее повышение банками ставок по кредитам физлицам, но и санкции за просрочку платежа, а также разрешение споров с заемщиками по месту нахождения банков, пишет «Коммерсант». Это решение — не просто беспрецедентный проигрыш банков в противостоянии с Роспотребнадзором, — оно грозит сломом всей практики розничного кредитования, отмечает газета.

Президиум ВАС вчера рассмотрел в порядке надзора дело Русского банка развития (бывший КБ РБР; ныне коммерческий банк «Открытие») против управления Роспотребнадзора по Москве и отказал в удовлетворении всех требований банка. Роспотребнадзор посчитал ущемляющими права потребителя сразу несколько условий кредитного договора банка с заемщиком-физлицом — о возможности одностороннего повышения банком ставок по кредитам, о рассмотрении споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка и об уплате пени (неустойки) за просрочку оплаты основного долга и процентов по нему. Постановление президиума ВАС обжалованию не подлежит.

Такое решение президиума ВАС оказалось неожиданным не только для банкиров, но и для юристов, в особенности в части просрочки. Отказ
от санкций может существенно снизить платежную дисциплину заемщиков, считают участники рынка, и привести к параличу системы розничного кредитования в целом.

Банкам придется пересматривать кредитные договоры в пользу заемщиков, считают эксперты. Дело в том, что после вынесения решения президиумом ВАС Роспотребнадзор, который и прежде активно проверял банки на предмет нарушений прав заемщиков, столкнется с валом обращений заемщиков, что станет поводом для новых проверок банков со стороны ведомства Геннадия Онищенко

 Отправлено: 06.03.10 12:43. Заголовок: BlueEyeS пишет: 3. ..

BlueEyeS пишет:

цитата:

3. а так они и меняли ставки, без д.с. увеличение ставки юридически не действительно, и все равно будут это делать, просто поставят раком и заемщик будет вынужден подписать это д.с. так что по сути ничего нового :)))

Интересно как вас можно поставить раком??? Вы просто пошлете банк с их односторонним повышением и все...)

 Отправлено: 07.03.10 15:27. Заголовок: ковбой пишет: Интер..

ковбой пишет:

цитата:

Интересно как вас можно поставить раком??? Вы просто пошлете банк с их односторонним повышением и все...)

я еще ни один кредитный договор не видела, где нет подводных камней, к чему можно было бы привязаться и за что можно было бы шантажировать. Вот увидите, останется условие, с таким подтекстом:
что в случае "изменения конъюнктуры рынка" и т.д. типа по "независящим" якобы от банка причинам ставка может быть увеличена. а заемщик вправе отказаться и в течение месяца погасить кредит. Т.е. Вас ставят раком, либо соглашаетесь и подписываете д.с., либо отказываетесь и выплачиваете кредит, что в Ваши планы явно не входило

Либо это будет выглядеть настолько завуалировано, что будет зашито в ставку изначально и она будет охренеть, какого размера :)))

 Отправлено: 08.03.10 12:14. Заголовок: BlueEyeS пишет: я е..

BlueEyeS пишет:

цитата:

я еще ни один кредитный договор не видела, где нет подводных камней, к чему можно было бы привязаться и за что можно было бы шантажировать. Вот увидите, останется условие, с таким подтекстом: что в случае "изменения конъюнктуры рынка" и т.д. типа по "независящим" якобы от банка причинам ставка может быть увеличена. а заемщик вправе отказаться и в течение месяца погасить кредит. Т.е. Вас ставят раком, либо соглашаетесь и подписываете д.с., либо отказываетесь и выплачиваете кредит, что в Ваши планы явно не входило

Просто надо изначачально понимать, что вы подписываете.

Но есть одно большое "НО": если у вас квартира единственная, то вы можете вообще забить на кредит, вас выселить или отнять квартиру банк не сможет, чтобы там не было указано в закладной. )) А если у вас еще и зп черная, то тогда банку ничего не останется как оставить вам ставку по кредиту прежней. Главное дать понять это банку))

 Отправлено: 08.03.10 12:28. Заголовок: ковбой На заложенн..

ковбой

На заложенное в порядке ипотеки недвижимое имущество взыскание обращается без всяких проблем, легко и просто.
Единственная квартира, или 22я по счету-никого особо не волнует.

 Отправлено: 08.03.10 12:32. Заголовок: ковбой пишет: если ..

ковбой пишет:

цитата:

если у вас квартира единственная, то вы можете вообще забить на кредит, вас выселить или отнять квартиру банк не сможет,

банк всегда найдет для себя лучший вариант, к тому же он может продать этот долг другому кредитору
ковбой пишет:

цитата:

А если у вас еще и зп черная, то тогда банку ничего не останется как оставить вам ставку по кредиту прежней

перед тем, как давать кредит, банк оценивает платежеспособность. И раз в год ее проверяет (а может и раз в квартал). Если он увидит, что офиц. доход падает - это означает, что условие выдачи кредита не соблюдается и он может потребовать погасить кредит полностью, либо до той части, которая будет сопоставима с доходом.
ковбой пишет:

цитата:

Главное дать понять это банку))

и Вы в эту сказку верите? :))))))

 Отправлено: 12.03.10 22:16. Заголовок: BlueEyeS пишет: пер..

BlueEyeS пишет:

цитата:

перед тем, как давать кредит, банк оценивает платежеспособность. И раз в год ее проверяет (а может и раз в квартал). Если он увидит, что офиц. доход падает - это означает, что условие выдачи кредита не соблюдается и он может потребовать погасить кредит полностью, либо до той части, которая будет сопоставима с доходом. ковбой пишет:

Большего бреда не слышал никогда!!! Что за ахинея? откуда вы это взяли? у вас что такое в договоре?

 Отправлено: 12.03.10 22:18. Заголовок: freelance пишет: На..

freelance пишет:

цитата:

На заложенное в порядке ипотеки недвижимое имущество взыскание обращается без всяких проблем, легко и просто. Единственная квартира, или 22я по счету-никого особо не волнует.

Ну-ну
Интересно как это будет на практике? Чтобы вас выселить вам надо предоставить другое жилье, а покупать для вас другую квартиру банк не будет!

 Отправлено: 12.03.10 22:19. Заголовок: BlueEyeS пишет: бан..

BlueEyeS пишет:

цитата:

банк всегда найдет для себя лучший вариант, к тому же он может продать этот долг другому кредитору

А вам не пофигу кому кредит выплачивать? ))

 Отправлено: 12.03.10 23:02. Заголовок: ковбой Вам на пальц..

ковбой
Вам на пальцах, или исходя из судебной практики обьяснить?
С недавних пор в нашей стране никого не волнует, куда выселяются граждане из ипотечной (и только ипотечной!) квартиры...
Норма закона, в соответствии с которой на единственственное жилье не обращается взыскание применительно к ипотеке не действует. Это пролоббировано банками, и банки эту норму используют. Пока не сильно активно (предпочитают договариваться), но примеры есть, уж поверьте.

 Отправлено: 13.03.10 16:28. Заголовок: ковбой пишет: Больш..

ковбой пишет:

цитата:

Большего бреда не слышал никогда!!! Что за ахинея? откуда вы это взяли? у вас что такое в договоре?

это есть у всех, если между строк почитать и подумать.
как Вы думаете, для чего банки запрашивают у всех заемщиов отчетность? они контролируют нашу платежеспособность. Другое дело - как они сами к этому относятся, надо им это применять или нет.
ковбой пишет:

цитата:

Ну-ну Интересно как это будет на практике? Чтобы вас выселить вам надо предоставить другое жилье, а покупать для вас другую квартиру банк не будет!

все очень просто: кредит на 100% Вам вряд ли кто давал, соответственно, с суммы выручки за квартиру банк заберет лишь причитающуюся ему сумму кредита, %% и т.д., а на оставшуюся часть - велкам! хоть комнату в коммуналке.
ковбой пишет:

цитата:

А вам не пофигу кому кредит выплачивать? ))

новый кредитор - свои заморочки.

 Отправлено: 14.03.10 12:42. Заголовок: Ладно у каждего свое..

Ладно у каждего свое мнение. Но я точно могу сказать не так все просто как вам кажется.

 Отправлено: 23.03.10 10:10. Заголовок: Вступил в силу запре..

Вступил в силу запрет на одностороннее изменение кредитными организациями условий по договорам кредита, вклада (депозита)
С 20 марта 2010 года вступил в силу Федеральный закон от 15 февраля 2010 года N 11-ФЗ, которым в статью 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" внесены изменения, запрещающие кредитным организациям по договорам с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), а также порядок определения их величины, комиссионное вознаграждение и сроки действия таких договоров, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором. Кроме того, согласно изменениям по кредитному договору с заемщиком-гражданином увеличение размера процентов, увеличение комиссионного вознаграждения по операциям возможно только в случаях, предусмотренных федеральным законом.

 Отправлено: 23.03.10 10:31. Заголовок: Прикольно :) ждем от..

Прикольно :) ждем ответа банков, что они придумают :))) а они что-нибудь изобретут, 100% :)))

 Отправлено: 23.03.10 11:33. Заголовок: Annabel пишет: за и..

Annabel пишет:

цитата:

за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором

Т.е. если в договоре прописано что ставка может быть изменена, то она таки будет изменена :) Тут ничего выдумывать и не надо. Сейчас и так в договорах прописана возможность изменения ставки ( с уведомлением, возможностью в течение пары месяцев вернуть кредит по старой ставке и пр.).

 Отправлено: 23.03.10 11:51. Заголовок: aldr пишет: Сейчас ..

aldr пишет:

цитата:

Сейчас и так в договорах прописана возможность изменения ставки ( с уведомлением, возможностью в течение пары месяцев вернуть кредит по старой ставке и пр.)

я об этом уже говорила. мне не верят. Поэтому интересно посмотреть результат "вживую", что будет в итоге :)))

 Отправлено: 23.03.10 12:28. Заголовок: У меня нет такой зап..

У меня нет такой записи. И у многих тоже. Страсти не нагоняйте.

 Отправлено: 26.03.10 10:19. Заголовок: Установлен порядок п..

Установлен порядок представления сведений для осуществления государственной регистрации кредитной организации в связи с ликвидацией


Указанием Банка России от 8 февраля 2010 года N 2395-У установлен перечень сведений и документов, необходимых для осуществления государственной регистрации кредитной организации в связи с ее ликвидацией, а также порядок их представления в Банк России. В соответствии с Указанием обязанность представления документов возлагается на конкурсного управляющего кредитной организации. Документы для осуществления государственной регистрации представляются территориальному учреждению Банка России по месту нахождения ликвидируемой кредитной организации.

Указание опубликовано в "Вестнике Банка России" , N 16, 17 марта 2010 года и вступает в силу по истечении 10 дней после дня его опубликования.