Отправлено: 15.03.10 11:18. Заголовок: Оплата НДФЛ за доход полученный отпродажи векселя

Добрый день! Кто нибудь уже сталкивался с данной темой, в связи с ней ряд вопросов:
1. Какой механизм оплаты?
2. что будет если не декларировать данный доход? Как о нем узнает налоговая и с какой вероятностью?
3. Можно ли получить налоговый вычет без оплаты данного процента?

 Отправлено: 15.03.10 11:33. Заголовок: 1. описан неоднократ..

1. описан неоднократно в предыдущих ветках. подается декларация и плачивается налог с дисконта
2. по идее ПИК должен уведомить налоговую о наших доходах
3. хз, можно подождать, пока не придет уведомление об оплате, если не придет - можно попробовать без уплаты за вексель вернуть. Если в налоговую никто данные не подавал о том. что Вы получили доход

 Отправлено: 15.03.10 13:25. Заголовок: ПИК налоговую уведом..

ПИК налоговую уведомляет. По крайней мере за это вы можете не волноваться

 Отправлено: 15.03.10 14:52. Заголовок: ну, тогда, собсно, в..

ну, тогда, собсно, все вопрсоы сняты :))) остается только стандартный путь :)

 Отправлено: 18.03.10 14:54. Заголовок: вот что нашла :)))))..

вот что нашла :)))))))))

цитата:

В начале 2007 года я приобрела квартиру в строящемся доме. Однако со мной был заключен договор купли-продажи векселя компании-застройщика. Как мне объяснили специалисты отдела продаж, когда строительство будет завершено, я должна предъявить данный вексель застройщику к уплате и лишь тогда со мной будет заключен договор купли-продажи. Строители сослались на то, что на момент продажи векселя квартира как таковая отсутствует, поэтому и продать ее пока нельзя. В июне 2008 года дом был сдан госкомиссии, и в ноябре того же года застройщиком было оформлено право собственности. В этом же месяце я благополучно обменяла вексель на квартиру. В январе 2009 года я получила уведомление из налогового органа о том, что должна уплатить НДФЛ с материальной выгоды от продажи векселя. Правомерно ли требование инспекции?

отсюда
click here

 Отправлено: 18.03.10 15:27. Заголовок: ну а что, тут вроде ..

ну а что, тут вроде все понятно: получил доход - заплати налоги, и хорошо что у нас пока еще фиксированный подоходный налог в 13% , а не прогрессивный - пришлось бы государству на пустом месте отдавать полмилиона или около того.

А вообще во всей этой ситуации вокруг вексельных схем виноват застройщик, который чтобы уйти от нежелателььной схемы для него по работе со 114 законом по инвестированию в объект строительства, придумывает всякие удобные ему серые схемы, а страдает при этом инвестор, т.е. мы.

 Отправлено: 18.03.10 15:32. Заголовок: Ответ юриста и МФ пр..

Ответ юриста и МФ предполагает, что покупатель векселя квартиру в собственность-то получил все-таки. А что делать тем, кто заплатил все налоги, а квартиру неизвестно получит или нет?
Т.е. те, кто покупал квартиры, например, в д.18 в 2006 и 2007 году, погасив тогда же вексель должны были за 2007 год налог заплатить в 2008. ИНТЕРЕСНО много ли таких людей? И кто из них уже получил собственность и налоговый вычет??? АУ-УУУ? Отзовитесь!!!

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 декабря 2008 г. N 03-04-05-01/466
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Из письма следует, что была приобретена в собственность квартира (!!!), в счет оплаты стоимости которой компании-застройщику был передан ее собственный вексель, ранее приобретенный с дисконтом по договору купли-продажи с этой компанией.

При передаче налогоплательщиком векселя компании-застройщику, являющейся векселедателем, у налогоплательщика возникает дисконтный доход, величина которого определяется как разница между номинальной стоимостью векселя (равной стоимости приобретаемой квартиры) и ценой приобретения векселя, фактически оплаченной по договору купли-продажи векселя.
В соответствии со ст. 224 Кодекса вышеуказанный доход подлежит налогообложению по ставке 13%.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН

 Отправлено: 18.03.10 16:13. Заголовок: вот еще Министерств..

вот еще

цитата:

Министерство финансов Российской Федерации П и с ь м о № 03-04-05-01/466 от 22/12/2008 Вопрос: В сентябре 2007 года я хотел приобрести квартиру в строящемся доме. Однако компания-застройщик вместо того, чтобы заключить со мной договор долевого строительства, предложила купить квартиру через вексельную схему, обосновав это тем, что через договоры долевого строительства они не работают. После этого я одновременно заключил с компанией-застройщиком два договора: 1) договор купли-продажи векселей; 2) предварительный договор купли-продажи квартиры. По первому договору я купил у компании-застройщика их собственные дисконтные векселя номинальной стоимостью 5110000,00 руб. за 4752300,00 руб. со сроком погашения по предъявлению, но не ранее 31.03.2008 г. Далее компания-застройщик передаст мне квартиру, указанную в предварительном договоре купли-продажи, стоимостью 5115000,45 руб. в обмен на ранее приобретенные у компании-застройщика их собственные векселя. Исходя из вышеописанной ситуации, прошу ответить на следующие вопросы: 1. Возникает ли у меня доход по налогу на доходы физических лиц при обмене дисконтных векселей, которые я приобрел за 4752300,00 руб., на квартиру стоимостью 5115000,45 руб.? 2. Если у меня возникает доход по НДФЛ, то чему он равен и по какой налоговой ставке его следует облагать? Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 24.06.2008 по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее. Из письма следует, что Вами была приобретена в собственность квартира, в счет оплаты стоимости которой компании-застройщику был передан ее собственный вексель, ранее приобретенный с дисконтом по договору купли-продажи с этой компанией. При передаче налогоплательщиком векселя компании-застройщику, являющейся векселедателем, у налогоплательщика возникает дисконтный доход, величина которого определяется как разница между номинальной стоимостью векселя (равной стоимости приобретаемой квартиры) и ценой приобретения векселя, фактически оплаченной по договору купли-продажи векселя. В соответствии со статьей 224 Кодекса вышеуказанный доход подлежит налогообложению по ставке 13%. Заместитель директора департамента С.В. Разгулин

 Отправлено: 18.03.10 16:20. Заголовок: Nika пишет: Т.е. те..

Nika пишет:

цитата:

Т.е. те, кто покупал квартиры, например, в д.18 в 2006 и 2007 году, погасив тогда же вексель должны были за 2007 год налог заплатить в 2008. ИНТЕРЕСНО много ли таких людей? И кто из них уже получил собственность и налоговый вычет??? АУ-УУУ? Отзовитесь!!!

все из первой очереди уже все получили... взаимозачетом, без собственности.

 Отправлено: 19.03.10 16:41. Заголовок: Из моих ближайших со..

Из моих ближайших соседей (тоже из первой очереди) пока никто ничего не получил. Ни вычета, ни собственности.

 Отправлено: 19.03.10 16:44. Заголовок: сколько же г... с эт..

сколько же г... с этим новостроем...блин не сдержалась.. то нервы тратишь на то, что б достроили, потом недоделки-косяки, потом собственность, потом вычет с этим вычетом уже голова совсем опухла, пойду в св. налоговую, потом отпишу что мне скажут

 Отправлено: 19.03.10 16:49. Заголовок: lampaaladina а что ..

lampaaladina
а что в судебном решении пишут - оплата квартира была векселями, либо суд считает, что у нас с ПИКом инвестиционные отношения?
Если последний вариант - то вексель это прикрытие и значит никакого дохода от него быть не может.

 Отправлено: 19.03.10 17:00. Заголовок: again1 пишет: у нас..

again1 пишет:
про векселя вообще ничего, а вот инвестиционный контракт , да.

 Отправлено: 19.03.10 17:11. Заголовок: Тогда вексель и сдел..

Тогда вексель и сделки с ним с ПИКом это иммитация, призванная прикрыть инвестиционные отношения, значит векселя НЕТ.
И никакого дисконта и дохода по нему быть не может.
При этом, наши расходы на приобретение квартиры - это та сумма которую мы внесли ПИКу при "покупке его векслея", а не та цена квартиры которая указана в липовом незарегистрированном договоре купли-продажи с ПИКом.

 Отправлено: 19.03.10 17:14. Заголовок: again1 И попробуйте..

again1
И попробуйте теперь доказать это в самом лучше суде в мире - в Российском

 Отправлено: 19.03.10 17:21. Заголовок: again1 пишет: При э..

again1 пишет:

цитата:

При этом, наши расходы на приобретение квартиры - это та сумма которую мы внесли ПИКу при "покупке его векслея", а не та цена квартиры которая указана в липовом незарегистрированном договоре купли-продажи с ПИКом.

интересно, а можно ли с таким раскладом, каким-то образом избежать уплаты по векселю?
и может ли как-то на эту ситуацию повлиять то что, между подписанием ДКП и получением собственности допустим будет 5-6 месяцев....

 Отправлено: 19.03.10 17:27. Заголовок: alekok пишет: И поп..

alekok пишет:

цитата:

И попробуйте теперь доказать это в самом лучше суде в мире - в Российском

С решением Солнцевского суда в котором признаны инвестиционные отношения - с полпинка.lampaaladina пишет:

цитата:

интересно, а можно ли с таким раскладом, каким-то образом избежать уплаты по векселю?

не было никакого векселя, то что Вы платили за покупку векселя - это инвестиционный взнос по мнению Солнцевского райсуда (никакого дохода у Вас нет).

 Отправлено: 19.03.10 17:33. Заголовок: интересно, что сказа..

интересно, что сказал бы Сергей Овчинников по этому вопросу...
вообще надо проконсультироваться.

 Отправлено: 19.03.10 17:46. Заголовок: Подозреваю, что здес..

Подозреваю, что здесь права BlueEyes, когда говорит, что от инспектора это СИЛЬНО зависит.
Но, в тоже время, уж наша налоговая наверняка проинструктирована по полной программе о ситуации с векселями.
Alekok же уже ходил за пролонгацией вычета (не знаю, правда в нашу или нет). И ему сказали, что без свидетельства не приходите ... Если я правльно его поняла.
Я же налог уже заплатила, т.к. налоговая вызвала сама. Причем не наша, а та, где я прописана. ПИК все данные куда надо передал.

 Отправлено: 19.03.10 17:53. Заголовок: again1 пишет: не бы..

again1 пишет:

цитата:

не было никакого векселя, то что Вы платили за покупку векселя - это инвестиционный взнос по мнению Солнцевского райсуда (никакого дохода у Вас нет).

мнение суда - это решение суда, т.е. бумажка (при этом тут разбирается вся схема сделки). А без бумажки мы с налоговой можем бодаться до посинения. 50 на 50. Или докажем с годовой (а то и более) перепиской, или нет. А скорее всего, доказыать придется в суде. Им пофигу, они свое решение вынесут, не нравится - идите в суд
Им по барабану на нашу схему с покупкой квартиры. Они видят только часть схемы, сотальное их не волнует. Раз вексель есть, значит, платите. Не заплатите - будьте добры, штрафчики.

 Отправлено: 19.03.10 18:49. Заголовок: Я тоже звонил сегодн..

Я тоже звонил сегодня в налоговую, мне сказали что без свидетельства можетене приходить, их не волнует, что затраты понесены в 2009 году и есть акт приёма-передачи квартиры, они сказали что договор купли-продажи наш не зарегистрирован, а значит он не имеет юридической силы, а если свидетельство датировано 2010 годом то и вычет получать надо за 2010 год и никакие федеральные законы их не волнуют. А по поводу векселя, то по нему полюбому надо платить налог с дохода, это ещё в ПИКе при покупке квартиры говорили. Да и наши налоговые в условиях кризиса про налоги не забывают, у меня у друга даже квитанция пришла об уплате налога так как у него машина в кредите под 9 процентов годовых в Сбере,а на момент когда он брал кредит ставка рефинасирования была 11 или 12% и вот с этой разницы он заплатил налог =)
Вывод такой чтобы исполнять все социальные обязательства Правительство РФ будет охотно собирать, но не охотно раздавать, так что остаётся надеятся только на невнимательность налоговиков=)

 Отправлено: 19.03.10 20:39. Заголовок: Nika пишет: Из моих..

Nika пишет:

цитата:

Из моих ближайших соседей (тоже из первой очереди) пока никто ничего не получил. Ни вычета, ни собственности.

Мы получили из 18-1 и год вычет получали

 Отправлено: 19.03.10 20:51. Заголовок: Из первой очереди мн..

Nika, Из первой очереди многие получали. Только навскидку помню человек 5-6, кто здесь писал. Мы сами получили(не имея собственности)в прошлом году, в этом подали документы - вот ждем... сразу не развернули, документы взяли, значит вполне вероятно получим.

 Отправлено: 21.03.10 11:32. Заголовок: Меня с вычетом завер..

Меня с вычетом завернули - за собственностью.

 Отправлено: 21.03.10 11:34. Заголовок: Nika пишет: Меня с ..

Nika пишет:

цитата:

Меня с вычетом завернули - за собственностью.

А чем мотвировали

 Отправлено: 21.03.10 11:48. Заголовок: интересно, получаетс..

интересно, получается, что теперь вопрос получения собственности стоит остро

 Отправлено: 22.03.10 13:05. Заголовок: Нас тоже завернули с..

Нас тоже завернули с вычетом без собственности.

В НК написано:

Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет:
при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты, доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, комнату или долю (доли) в них;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 144-ФЗ)

А те, кто хочет попробовать по части или документы, подтверждающие право собственности , то теперь только через суд... :(

 Отправлено: 22.03.10 15:40. Заголовок: Народ, даже если отк..

Народ, даже если отказали - ничего страшного! Потом, после получения собственности, не смогут отказать по причине истечения 3-х летнего срока.