Отправлено: 19.02.07 19:14. Заголовок: Ремонт. С чего же начать???

Купили двушку во втором корпусе ПЗМ. Вроде бы казалось это самое главное.. но теперь предстоит РЕМОНТ!
Побывали в квартире - аж руки опустились

И что вообще надо терперь делать? я человек несколько далёкий от строительства.

Кто-то говорит нанимать бригаду на все работы сразу, а они потом посоветуют какие материалы нужно купить. Другие говорят - это же бешеные деньги! - нужно постараться всё сделать самим.
Мне советовали, что надо сначала металлическую дверь, чтоб полы потом не выдалбливать.. но я сам не уверен.

Слышал про людей, которые сделали ремонт, начали заезжать и... оказалось что всё надо переделывать, вплоть до того, что неправильными материалами отделали полы и стены. Ну откуда же мне знать, как лучше всё сделать, причём с самого начала? ведь денег то, наверно, едва хватит чтоб отметить новоселье :))

 Отправлено: 16.11.06 09:13. Заголовок: Ремонт квартир в Москве,услуги мастеров

Выполняем весь комплекс ремонтно-отделочных работ

www.remont21.ru

 Отправлено: 02.02.07 16:03. Заголовок: Публикация о качественном ремонте

может интересно...


Какой ремонт я называю качественным


Текст: Denis. Фото: VE.

Кстати, раз уж о ремонте. Как раз начали делать ремонт, у нас двушка в кирпичной 5-этажке. И вот что я думаю по поводу необходимых работ, когда ремонт может считаться более-менее качественным.


Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Как сделать ремонт своими руками". – ред.

1. Замена старых окон, т.к. кроме плачевного состояния самих окон есть ещё проблема отсутствия звуко-тепло-и-вообще-какой-либо изоляции. Вчера сняли старые подоконники, так под ними такие щели в стенах ,что трактор проехать может!

На окнах и установке лучше не экономить, иначе деньги на ветер, и нет гарантии от производителя окон.


2. Обязательная замена ВСЕЙ сантехники, труб водоснабжения, унитаза, ванны, неплохо бы ещё поменять трубы канализации на более современные, но это чревато проблемами, и лучше менять весь стояк в доме, чтобы потом протечек не было.

3. Замена батарей отопления на современные биметалические, и красивее, и теплее, и красить потом не надо, и места занимают в 2 раза меньше.
4. Выравнивание стен и потолков штукатуркой, а не гипсокартоном. На гипсокартон ни полку повесить, ни даже бра по нормальному не держится!

5. Выравнивание полов новой стяжкой, причём сделанной не только "для себя", а по правилам, с тепло- и звукоизоляцией, чтобы не мешать жить другим людям.

Да и если пожалуются, то придётся снова переделывать, и я хотел бы посмотреть на человека, отдирающего бетон со своих полов!


6. Замена электроразводки.

Во-первых, современному человеку розеток надо гораздо больше, т.к. стало больше потребителей, и 2 розетки на комнату, да ещё в местах, в которые только и можно поставить мебель - это просто издевательство.

Во-вторых, нагрузка также значительно возросла, и если не хочешь пожара, то надо менять проводку на соответствующую по характеристикам, и по грамотно сделанному проекту, и сделанную квалифицированным электриком!

А вот отделочные материалы для чистовой отделки могут быть как дорогими, так и не очень, это зависит от пристрастий, достатка и других причин. И даже откровенно дешёвыми, т.к. поднакопив денег легко можно их поменять, переклеить и т.п.

Кстати, вот вопросы к строителям:

1. Ну ПОЧЕМУ трубы у нас в домах идут не в отдельном коробе где-нибудь в укромном месте за унитазом, а в 5 местах по всей квартире? У нас, например, стояк ХВ идёт в туалете, а стояк ГВ в ванной. Хотя эти помещения через стену, почему бы не провести все стояки в туалете за унитазом?

2. Почему ванная должна стоять в 3 метрах от стояка канализации, на противоположной стене в ванной, в результате чего через всю ванную идёт ступенька высотой до 30-40 см., чтобы обеспечить слив? Почему не поставить её на ближнюю стену? И труб меньше расходуется, и вместо ступеньки можно хоть что-то поставить.

3. Почему розетки ВСЕГДА располагаются там, где будет стоять шкаф?

4. Почему выключалети света ВСЕГДА находятся ближе к потолку? Ведь многие люди небольшого роста, да и дети есть ещё!

5. Почему из окон ВСЕГДА дует? Я понимаю, на грамотную вентиляцию мозгов не хватает, да и средств, но почему не класть теплоизоляцию под подоконник, чтобы хотя бы заклеив окна у людей было тепло?

Да, и ещё, во время поиска квартиры насмотрелся на планировки в новостройках.

Я поражаюсь, ну как можно сделать квартиру площадью 85 метров, и отвести под детскую всего 6,5 метра, да ещё такой конфигурации, что туда даже детская кроватка не поместится?!


И это притом, что в СНИПах есть норма, что площадь комнаты не может быть меньше 9 метров и БЕЗ ОКНА!

И эта квартира выставлена всего-то за 350000 долларов США! И переделать там уже ничего нельзя, т.к. квартира не позволяет. Так что вместо детской можно сделать только ОГРОМНЫЙ коридор!

И таких планировок полно на каждом шагу! Строители, Люди, ну неужели вы ТАК НЕНАВИДИТЕ тех, кто несёт вам деньги?! Ну продаёте вы с прибылью в 300-400%, ну так хоть стройте по человечьи, а не как полные ...!

В общем, удачных вам ремонтов!

01 ФЕВРАЛЯ 2007 12:07
источник: http://www.gazeta.ru/realty/2007/01/30_e_1313211.shtml

 Отправлено: 20.02.07 12:55. Заголовок: Re:

мое мнение - подкопите немножко деньжат и наймите строительную организацию, они делают квартиру "под ключ" (средняя цена по москве ок 100-150 у.е. за кв. метр в зависимости от сложности ремонта может немного подороже быть), ваша задача будет только приезжать и давать пендаля, если что не нравится. а они уже сами определят, что в какую очередь делать. И все стройматериалы согласуют с вами, и все посоветуют. Вам только обозначить им задачу - что в итоге вы хотите увидеть.

 Отправлено: 20.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Цена 100-150 за метр может быть только у частных бригад, фирмы начинаются от 200. А в этих фирмах работают такие-же люди, как и в частных бригадах, зачастую нанятые на рынке за день до начала ремонта.

 Отправлено: 20.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Ирисон пишет:

цитата:

Цена 100-150 за метр может быть только у частных бригад, фирмы начинаются от 200. А в этих фирмах работают такие-же люди, как и в частных бригадах, зачастую нанятые на рынке за день до начала ремонта.

эту цену я смотрела в опубликованной рекламе журналов по ремонту, отслеживала ее до начала лета 2006 года. сейчас какие цены не знаю.

 Отправлено: 20.02.07 16:06. Заголовок: Re:

По большому блату и записавшись в очередь, можно найти очень хорошую бригаду за 100 долларов/м. А так хотят 130-170. Фирмы обалдели, за 200 делают эконом-класс.

 Отправлено: 20.02.07 16:33. Заголовок: Re:

это сейчас уже такие цены? ужасть. эконом-класс я не хотю....

 Отправлено: 20.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Т.е. как я понимаю - мы получаем ключи и сразу начинаем копить деньги и искать бригаду...

Скажите, а может кто-нибудь знает есть ли какие-нибудь работы, которые можно сделать самим и не поручать их строительной бригаде? ну чтоб сэкономить хоть немного... какая-нибудь мелочь, которую сделает любой, но бригада возьмёт за неё много денег...

Просто я ещё наслушался всяких разговоров про бригады молдаван и прочих...
ведь там наверно нужно каждый приезжать и контролировать чтоб не растащили стройматериалы, не тратили их впустую...

 Отправлено: 20.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Можно поклеить самостоятельно обои. Бригады средней руки делают это не очень аккуратно, а за качество хотят 5 дол/м. Мне кажется, работа не очень трудоемкая, за выходные можно поклеить одну комнату.

 Отправлено: 21.02.07 09:29. Заголовок: Re:

а мне кажется, обои самим без набитой руки сложно клеить. там же нужно стыки подгонять, рисунок... переругаются еще все из-за этого - не так держишь, не так стоишь, не туда несешь, не атм мажешь...

 Отправлено: 21.02.07 11:04. Заголовок: Re:

parallaxx пишет:

цитата:

Побывали в квартире - аж руки опустились

Вы наверное не видели как строит СУ-155, и в каком состоянии сдают квартиры, если интерестно, могу показать фотки и подробнее рассказать, и Вы сразу поймёте, что дома П-3М, и КОПЭ идеальный вариант.

parallaxx пишет:

цитата:

я человек несколько далёкий от строительства.

Если ремонтом никогда не занимались, то лучше и не делать самому, т.к. испорченный материал жалко, и денежки конечно же.

Металлическую дверь будем ставить сразу, из за многих соображений, уже почти определились, где будем брать. Если будет много желающих на покупку и установку, то можно договорится и о скидке, как делают это в других новостройках.

 Отправлено: 21.02.07 12:16. Заголовок: Re:

Роман
А если не секрет, то где дверь брать собрались и какую модель?

 Отправлено: 21.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Из всего увиденного нами, пока остановились на двух вариантах; Ле-гран http://www.le-gran.ru/
Металл с порошковым напылением, размер по коробке 900*2070 мм. Двойной « MOTTURA » (Италия) + броненакладка на нижний механизм + вертикальные ригеля.Панель МДФ ламинированная, толщина 8 мм, фигурная.23900 р. / 27900 р.Так же есть модели эконом класса от 12900 т.р.
И двери завод ЗИЛ http://www.zdi-m.ru/prods.htm?gid=61. Цена примерно 25-30 т.р, в зависимости от отделки и замков.

 Отправлено: 21.02.07 15:40. Заголовок: Re:

привет всем! тему очень актуальная для всех нас)
так вот...моя тетушка делала недавно ремонт в трешке, дома 80-х г.г., типа КОПЭ, вобщем 80 м2 квартиру бригада отремонтировала за 14 000, т.е. примерно 175 у.е. за метр, причем ремонт очень качественный, я имею ввиду очень хорошо выравняли потолки, стены + в этой цене небольшая перепланировка, а именно сместили туалет с ванной и че то еще по мелочи.
И бригада, по словам родственницы хорошая была: муж с женой, сделали за 2 месяца (по ремонтным меркам - это очень быстро, при хорошем качестве).
Бригаду нашли по знакомствам различным.
Но искали долго, были и такие,что только за работу просили 20 тыщ и делать полгода, так что к ремонту надо отнестись внимательнее, лучше постараться через знакомых, причем у которых уже сделаи ремонт.
По моему мнению на ремонт в голой 2-х комн. квартире надо закладывать около 20 тыщ, из расчета 10 тыщ на работу и 10 тыщ на материалы + кое-какая мебель, это конечно в среднем.
Всем удачи, ваш сосед по адресу дом 16, секция 3, этаж 13)

 Отправлено: 21.02.07 19:05. Заголовок: Re:

Мы тоже озаботились насчет ремонта, читая эту ветку. Хотя нам и рановато( у нас КОПЭ), но решили поездить по знакомым,которые недавно ремонтировали квартирки. Посмотрим ,что и за какие деньги делают.

 Отправлено: 21.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Роман пишет:

цитата:

Из всего увиденного нами, пока остановились на двух вариантах

Посмотри здесь,неплохие отзывы http://www.door.ru/

 Отправлено: 28.02.07 20:49. Заголовок: Re:

Ну не знаю... Кто как, а я буду звонить в "Школу ремонта" и "квартирный вопрос". Чур я первый!

 Отправлено: 28.02.07 22:03. Заголовок: Re:

kostyets пишет:

цитата:

Ну не знаю... Кто как, а я буду звонить в "Школу ремонта" и "квартирный вопрос". Чур я первый!

А я Деда Мороза попросила!

 Отправлено: 28.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Вот как принесет дед под елку мешок с цементом, да мастерок впридачу...

 Отправлено: 01.03.07 10:38. Заголовок: Re:

NERv пишет:

цитата:

Посмотри здесь,неплохие отзывы http://www.door.ru/

А мы установили двери Легран, хорошие

 Отправлено: 21.04.07 17:55. Заголовок: Re:

Итак, если вы приобрели квартиру в новостройке, то начинать ремонт можно сразу же после получения свидетельства о собственности. Но специалисты советуют подождать: ведь новый дом в течение некоторого времени дает усадку, в результате чего на только что отделанных стенах появляются трещины, а тщательно спланированные конструкции из гипсокартона расходятся вкривь и вкось.


Конечно, ждать рекомендованные два года могут не все. Если вы всё-таки решили вселяться немедленно, жить в стандартной «серой» отделке новостроя невозможно и вам придётся её облагородить.

Постарайтесь сделать последствия усадки минимальными: отказаться на время от роскоши, например, подвесных потолков и ограничиться простым экономичным ремонтом. Используйте при этом качественные строительные материалы, которые не боятся усадки, и пригласите грамотных специалистов.

Но даже квартира с уже сделанным ремонтом может преподнести неприятные сюрпризы — в результате ошибок предыдущих ремонтников. И зачастую сделать ремонт «с нуля» обходится новым хозяевам дешевле, чем исправлять недоделки предшественников.

Во-первых, при доделывании ремонта за кем-то ни одна строительная компания не может дать полной гарантии качества: некоторые погрешности могут быть скрыты так глубоко, что проявятся через несколько месяцев или даже лет. Поэтому в данном случае вам придётся довольствоваться ограниченной гарантией на повторные работы.

Кроме того, частичный ремонт квартиры не выгоден новой бригаде: ведь часть ремонтно-строительных работ уже выполнена. Строители в таких случаях поднимают цены или вовсе отказываются от проекта.


Новым хозяевам квартиры с некачественным ремонтом придётся, фактически, всё начинать сначала: снимать обои, шпаклевать стены, пробивать новые углубления под электрические розетки и пр. При полном переделывании ремонта они получат полную гарантию на проведённые работы, но обойдётся это дороже: ведь ремонтной бригаде придется сначала «ломать», а потом «строить».

Об основных ошибках ремонта, требующих впоследствии переделок и приводящих к потере денег и времени, рассказал Геннадий Тимохин, сотрудник одной из московских строительных фирм:

«Сталкиваться с неприятными последствиями некачественного ремонта приходится довольно часто. Многочисленные ошибки возникают по вине дизайнеров, строителей, а также по вине самих заказчиков. В самом общем плане недоделки ремонта можно разделить на несколько групп:

Ошибки, возникающие ещё на стадии проектирования: например, недопустимые варианты перепланировки или неграмотный перенос инженерных сетей. Очень часто проблемы возникают вследствие непродуманных схем электропроводки, прокладки антенных, интернет-кабелей и пр.

Несоблюдение технических требований и правил ремонта, самыми серьезными их которых являются:


разрушение сетей коммуникаций (канализация, вентиляция, отопление и т.п.);
наглухо „замурованные“ элементы тех же сетей — в случае аварии придется разворотить все стены;
электрика в ванной, установленная с нарушениями норм безопасности;
неграмотный расчёт нагрузки на перегородки, потолок;
недостаточная подготовка стен и потолков (оставшиеся пустоты в стенах и потолке или проступившиешие на обоях пятна);

Неправильная последовательность работ, которые предпочтительнее производить по стандартной схеме: коммуникации — стены — пол, после этого — потолки и другие отделочные работы. То есть начинать нужно с самых грязных работ и в таком порядке, чтобы не выполнять их повторно. В то же время работы по остеклению балкона можно оставить на последний этап, т.к. там очень удобно хранить материалы, установить верстак и т.д.

Ошибки при выборе материалов:


несоответствие материалов и их технических характеристик функциональному назначению (укладка дорогого паркета в прихожей или использование краски, не подходящей для жилых помещений);
выбор материалов, не гармонирующих по форме, цвету, фактуре».

Таким образом, не всегда законченный «новый ремонт» является плюсом квартиры: если он сделан некачественно, то исправить ситуацию очень сложно.

 Отправлено: 10.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Были сегодня около домов,во 2 корпусе в последнем подьезде,на 9этаже вовсю ремонт идёт!Перфоратором стены сверлили!

 Отправлено: 10.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Лорик пишет:

цитата:

Были сегодня около домов,во 2 корпусе в последнем подьезде,на 9этаже вовсю ремонт идёт!Перфоратором стены сверлили!

Да уже во многих квартирах ремонт идет,и достаточно давно,я еще где то в мае видел ))

 Отправлено: 21.08.07 15:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 11:46. Заголовок: Re:

kostyets пишет:

цитата:

Ну не знаю... Кто как, а я буду звонить в "Школу ремонта" и "квартирный вопрос". Чур я первый!

А нас уже не возьмут, мы в " Квартирном вопросе" Уже были... Кстати, в новые квартиры без отделки они не ездят...

 Отправлено: 01.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Кстати,может знает кто,крутятся ли поблизости домов "таджики"какие нибудь,в плане материал разгрузить поднять,или с собой привозить придётся?

 Отправлено: 01.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Таджиков море, были в субботу там.

 Отправлено: 01.10.07 18:20. Заголовок: Re:

интересно, кто-нить из форумчан уже нанял бригаду для ремонта?

 Отправлено: 01.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Новенькая Это хорошо. Ну и завтра за ключами поеду, еще сам на месте посмотрю.

 Отправлено: 02.10.07 08:19. Заголовок: Re:

NERv пишет:

цитата:

интересно, кто-нить из форумчан уже нанял бригаду для ремонта?

Мы уже давно наняли. Договорились когда еще ключей не было .

 Отправлено: 02.10.07 08:29. Заголовок: Re:

Хорошую недорогую (до 100 дол/метр) бригаду с рекомендациями надо ждать 2-3 месяца, конечно договариваться надо было еще в начале лета.

 Отправлено: 02.10.07 08:37. Заголовок: Re:

Интересно, как Вы пришли к такому выводу?

 Отправлено: 02.10.07 08:47. Заголовок: Re:

kostyets пишет:

цитата:

Интересно, как Вы пришли к такому выводу?

Почему-то в вопросе чувствуется поддевка, поэтому вступать в дискуссию считаю нецелесообразным.

 Отправлено: 02.10.07 09:15. Заголовок: Re:

и все же?

 Отправлено: 02.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Ирисон пишет:

цитата:

Хорошую недорогую (до 100 дол/метр) бригаду с рекомендациями надо ждать 2-3 месяца,

Не знаю , нам после просмотра квартиры и обсуждения чего хотим обьявили 80000 за двушку (цена естественно может измениться не сильно в процессе ремонта).

 Отправлено: 02.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Хорошей недорогой бригадой я считаю бригаду, за 100дол/метр делающую ремонт с перепланировкой, укладкой паркета (в т.ч. с худож. элементами), отделкой стен декоративными покрытиями (НЕ обоями или под покраску), злополучным гипсокартоном на потолке и т.д.
И соответственно, чьи работы можно увидеть и пообщаться с предыдущими работодателями, а не " теще делали, ей понравилось".

Таких бригад очень мало и передаются из рук в руки.

Я постоянно связана с ремонтными работами (правда, больше с дизайном), мой муж этим занимался одно время профессионально на достаточно высоком уровне, так что такие выводы я делаю из своего опыта.

Но вы можете мне не верить и оставить это на последний момент.

 Отправлено: 02.10.07 09:36. Заголовок: Re:

Нет уж, я Вам поверю и вполне возможно, попрошу у Вас тел.бригады, которая сделает ремонт Вашей квартиры

 Отправлено: 02.10.07 09:39. Заголовок: Re:

И мне бы тоже такой бригады телефон.
Сейчас куда не позвонишь - цены начинаются от 200 долларов/м2
А так хочется качественно и недорого.

 Отправлено: 02.10.07 09:39. Заголовок: Re:

Прям как-то очень недорого

 Отправлено: 02.10.07 09:47. Заголовок: Re:

kostyets пишет:

цитата:

Нет уж, я Вам поверю и вполне возможно, попрошу у Вас тел.бригады, которая сделает ремонт Вашей квартиры

Та бригада, которая у меня, совершенно иной ценовой категории и ее я больше не рекомендую, пусть сделают хоть тем, кого я уже дала, мне и так перед людьми неудобно.
Здесь у меня все значительно проще, а альфрейные работы я буду делать сама (с помощью мужа, конечно).

Но возможно я выложу телефоны бригад в этой ценовой категории, правда позже.

 Отправлено: 02.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Ирисон пишет:

цитата:

Но возможно я выложу телефоны бригад в этой ценовой категории

Спасибо

 Отправлено: 07.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Новенькая пишет:

цитата:

А нас уже не возьмут, мы в " Квартирном вопросе" Уже были...

А что у вас делали? Довольны остались? Я люблю посмотреть эту программу, но сама бы не решилась на такое. Красиво, конечно, делают, но как представлю, что каждый день потом находится в таких цветах и мебели, которую они выбирают, с ума сойти можно.

 Отправлено: 08.10.07 09:31. Заголовок: Re:

mufik пишет:

цитата:

А что у вас делали? Довольны остались?

Мы очень довольны. Уже 4 года в этом живём. Если б они по два раза ездили, мы б ещё раз на этот эксперимент пошли! Интересно очень, что ж получится...

 Отправлено: 08.10.07 09:42. Заголовок: Re:

Новенькая давайте интересно конечно!

 Отправлено: 08.10.07 09:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Здорово! Стало очень нарядно и современно. Единственный минус на мой субъективный взгляд - слишком яркая перегородка за диваном. Но это потому, что я более мягкие цвета предпочитаю. Зато моему ребенку бы понравилось - он у нас любитель красных оттенков.

 Отправлено: 08.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Cтеночка ярко-розовая, что нас радует, настроение поднимает! Самое интересное, что мы тоже спокойные тона просили, а нам такое забабахали, о чём мы ни секунды не жалели!!!

 Отправлено: 08.10.07 10:46. Заголовок: Re:

Мне очень понравились крупные цветы. И стена не голая и от рисунка в глазах не рябит. Здорово. Главное, чтобы хозяевам было комфортно.

 Отправлено: 08.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Новенькая, Здорово объемно стало, стенка действительно ярковата, но по всей видимости ее задача поднимать тонус!

 Отправлено: 08.10.07 12:56. Заголовок: Re:

Новенькая пишет:

цитата:

Мы очень довольны. Уже 4 года в этом живём

4 года назад было "мужу недавно дали полковника",
похоже скоро три звездочки с погон придется снять, а вместо них повесить одну!
Или уже?

 Отправлено: 08.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Неа! Хватит нам отцов наших с "одной звёздочкой"! Мы решили на трёх тормознуть, всех звёзд не заработаешь, а кушать тоже хочется... На пенсии мы...