Отправлено: 14.11.08 00:47. Заголовок: Антикризисный ШТАБ

короче, открываем список желающих действовать. т.е. что-то писать, куда-то ходить, а не просто болтать. Просьба к тем кто хочет этим заниматься написать свое имя и контакты
Далее посмотрим сколько нас и надо встретиться

 Отправлено: 22.12.08 23:09. Заголовок: 30 декабря народ раз..

30 декабря народ разьедится, много подписей не соберешь. Надо на этой неделе или после Нового года.

 Отправлено: 23.12.08 08:47. Заголовок: да - желательно пора..

да - желательно пораньше встретится....

И пару сотен подписей нам конечно не собрать...

ну и конечно главный вопрос - что мы хотим от Ресина. Надо продумать что мы будем просить...
А то получим очередную отписку что они принимают все необходимые меры.

У кого какие соображения?

Мне кажется просить воздействовать на ПИК по уходу от вексельной схемы бесполезно.
Просить купить квартиры у ПИКа?

В общем что же мы от них хотим?

 Отправлено: 23.12.08 12:07. Заголовок: PashaP пишет: В общ..

PashaP пишет:

цитата:

В общем что же мы от них хотим?

Думаю, что большинство согласится со мной, что мы хотим хотя бы гарантий соблюдения сроков:
1. Сдачи домов и госкомиссии хотя бы в новый срок - март 2009.
2. Получения ключей осенью 2009.
3. Получения собственности уж не помню в каком году (2010, 2011??)

И то мне кажется, что г-н Ресин пришлет нам открытку с рождеством и стандартным текстом отписки, но попытка не пытка! :)

 Отправлено: 23.12.08 12:14. Заголовок: Если банкротства ПИК..

Если банкротства ПИКа не будет, то риска недостроя нет.
Мне представляется, что в наших условиях следует все внимание акцентировать на вексельной схеме, так как
негативные последствия для нас (неполучение квартир) возникают лишь при банкротстве ПИКа.
Вексельная схема оставляет нас по сути ни с чем при банкротстве ПИКа.
И единственный для нас выход при банкротстве - это переквалификация притворной вексельной схемы в сделку по приобретению квартиры.

 Отправлено: 23.12.08 12:44. Заголовок: again пишет: Если б..

again пишет:

цитата:

Если банкротства ПИКа не будет, то риска недостроя нет. Мне представляется, что в наших условиях следует все внимание акцентировать на вексельной схеме, так как негативные последствия для нас (неполучение квартир) возникают лишь при банкротстве ПИКа. Вексельная схема оставляет нас по сути ни с чем при банкротстве ПИКа. И единственный для нас выход при банкротстве - это переквалификация притворной вексельной схемы в сделку по приобретению квартиры.

Я согласен, только толку от того, что мы это хотим?

rimini пишет:

цитата:

сегодня был разговор с начальником отдела продаж в пике, вексельная схема не может быть заменена другой.

Собственно, вот.

 Отправлено: 23.12.08 13:19. Заголовок: Гарантии надо требов..

Гарантии надо требовать как-то оформлять, юристы есть среди нас?
Дно кризиса придется на лето-осень следующего года, как раз на время сдачи домов.
Есть ли выход и что Ресин? Зачем ему бороться с ПИКом за наши договора?
Может быть надо писать федеральным властям

 Отправлено: 23.12.08 13:27. Заголовок: Никаких гарантий при..

Никаких гарантий при векселе в принципе быть не может.
То что сотрудник ПИКа говорит о невозможности замены векселя - это пустые слова.
Понятно что не стоит рассчитывать на добровольную замену.
Надо собирать доки, что все вся пиковская СХЭМА это притворная сделка, маскирующая реализацию квартир.
Был уже по МИАНу алгоритм признания притворности вексельной схемы.
В случае угрозы банкротства ПИКа, если несколько сот покупателей в наших новостройках будут активно защищаться, вполне можно переквалифицировать векселя на покупку квартир.

 Отправлено: 23.12.08 15:29. Заголовок: Из того что написали..

Из того что написали понятно что вопрос то остался.
ЧТО МЫ КОНКРЕТНО ХОТИМ ОТ РЕСИНА? (Исходя из его должности.)

Какие гарантии он может дать по строительству ПИКом наших домов???? Конечно никаких.
С какой стати он будет на себя взваливать какую то ответственность.

Единственно чего мы можем добиться письмом к нему - это внимания со стороны властей Москвы к конкретно нашей стройке. Будет чудо если появится какое то указание по нашему письму - разобраться в сложившейся ситуации. Скорее всегобудет простая отписка.
Если мы хотим продвигать уход от вексельной схемы, то это явно не по адресу.

Федеральные власти также дадут отписку что бы мы не писали по повоуд наших проблем..
В нашем случае вообще нет никакой особой проблемы если смотреть со стороны валастей - дома то худо бедно строятся в то время как по всей стране стройки заморожены...

Короче единственно на что надо сейчас обратить внимание на мой взгляд - это на уход от вексельной схемы.
Куда обращаться по этому поводу мне не понятно. Также надо хорошенько подумать не навредим ли мы и так еле выкарабкивающемуся из кризиса ПИКу своими массовыми действиями. Не приведут ли именно наши действия к его банкротству.

 Отправлено: 23.12.08 16:17. Заголовок: По вексельной схеме ..

По вексельной схеме обращаться надо ко всем ведомствам, которые могут запросить у ПИК объяснений
(прокуратура - на предмет мошеничества, уклонения от уплаты налогов, нарушения прав потребителей, нарушения закона № 214-ФЗ;
ФАС - нарушение конкуренции, недобросовестная реклама; Минрегион - нарушение прав дольщиков и ФЗ-214, Роспотребнадзор - нарушение прав потребителей;
Лужкову и Ко - неыполнение обязательсств по строительству, массовое нарушение прав москвичей, дольщиков).
Цель - выявить в ответах ПИКа этим органам, что это это ПИК строит и продает нам дома (что он не инвестиционная компания занимающаяся ценными бумагами - векселями).
Если он строит (через свои подконтрольные компании) и он же нам продает - то это аргумент в пользу того, что и его воля (также как и воля сотен из нас) была на продажу квартир, а не векелей.
И не заколбасят насмерть эти органы ПИК, все понимают что надо достроить.

 Отправлено: 23.12.08 18:59. Заголовок: PashaP пишет: Также..

PashaP пишет:

цитата:

Также надо хорошенько подумать не навредим ли мы и так еле выкарабкивающемуся из кризиса ПИКу своими массовыми действиями. Не приведут ли именно наши действия к его банкротству.

задуматься стоит

 Отправлено: 23.12.08 20:34. Заголовок: again пишет: По век..

again пишет:

цитата:

По вексельной схеме обращаться надо ко всем ведомствам, которые могут запросить у ПИК объяснений

Вот еще адрес- http://www.help.su/press/page_1_1.htm

Я не из Вашего района, но тоже ПИКовская, поэтому регулярно читаю ваш форум и изучаю ваш опыт.

 Отправлено: 24.12.08 01:37. Заголовок: Короче наш штаб по..

Короче наш штаб пора закрывать или реформировать. Пропали наши люди что несли в ПИк письмо,получали от него ответ и обращались к депутату. Об их действиях мне ничего неизвестно. Предлагаю группе либо разойтись и трепаться просто на форуме, либо заново собраться и заново сформировать группу. Либо заморозить все до обострения ситуации.
Собираться давайте после Нового года, от того что мы соберемся щас толку не будет. Нужен активный костяк у которого есть время. Фрилансеру,Игорю СТ просьба отчитаться по действиям и ситуации перед соратниками здесь или на встрече. Остальные люди просто в курсе,действенно помогают что скажут, делают, если не делают идут гулять и не обижаются. Только дисциплина и порядок превратят нашу банду в армейский взвод . Ну и надо решить кое-что:
1. Перевод из векселей невозможен без жалоб и суда. ПИК накопил большой опыт работы с дольщиками в ситуациях и похуже. Наши письма и встречи ему как мертвому припарка на этот счет. кто готов начать судиться первым?
2. Кстати депутат Беляков на которого мы надеялись пока занимается только самопиаром, по помощи нам, человек который отвечал за это, также пропал. если проявишься, также ждем отчет на встрече. Если не решим разойтись конечно.
3. Меня щас больше волнует возможная практика двойных продаж,ФСБ или мэрии наших хат. Вероятность ниже 50%, поэтому без резких движений выход вижу такой: одно письмо в ПИК на эту тему насчет гарантий, и письмо в мэрию, ждем ответ любой,так как там будет написано что их не будет точно.
4. Необходимо показать ПИКу наши волнения и боль очередной более гласной встречей.
5. Хочу заметить по опыту других банд дольщиков. что только массовые, дружные и согласованные усилия позволят нам хоть что-то сделать. В первую встречу вместо 20 пришло 10 человек. Что очень показательно для нас.
6. Дату встречи предлагаю 2-й раб день января. 19.00. там же пока, но зависит от числа соратников. по опыту первой встречи. формируем здесь строго повестку дня, изменяя добавляя пункты.

 Отправлено: 24.12.08 02:02. Заголовок: Король мертвых Ага...

Король мертвых
Ага. Потом из этих десятерых на связи остались примерно шестеро.
Потом правки к письму прислать смогли аж два человека (после чего мне на ящик не пришло вообще ничего).
И как итог-в ПИК подойти на встречу удосужилось четверо-с...

Депутат Беляков того...бесполезен абсолютно оказался.
Но! Дельных предложений, которые можно было бы озвучить его коллегам и через них донести кому угодно - здесь не звучало и не звучит.

Насчет прозвучавших ранее мыслей о прокуратуре - идея понятна, но рекомендую подумать о последствиях.
В рамках ст.159 признать предварительный договор и вексельную схему незаконными легко, также сравнительно легко добиться признания ПИКом такого факта. Как логичный результат-расторжение незаконного договора и возврат уплаченных денег.
Возврат не сразу, а как будут свободные средства, конечно. И все.
Если есть желающие-велкам, думаю, сможем решить. У меня, правда, желания получить "летние" суммы нет никакого, мне бы квартиру.
Единственный рабочий вариант-активная (активная!) переписка с мэрией,ПИКом и парой госструктур насчет конкретных квартир (с номерами, с фамилиями) и получение ответов на предмет подтверждения того простого факта, что квартира №1 - за Ивановым, а 101 - за Петровым. Других вариантов я (лично я) не вижу пока.

Требуется не встреча, не митинг, а простая и примитивная заочная организация инициативной группы (наверное,можно создать закрытый раздел и на этом сайте), с указанием данных учатников. После этого согласуется текст писем, и все подписывают его (сбор подписанных бумаг-техническая несложная задача).
После чего начинается, собственно, деятельность, а не словоблудие...

 Отправлено: 24.12.08 13:01. Заголовок: Король мертвых freel..

Король мертвых freelance ну и вы и задали жару .
Я против прокуратуры, сейчас дома хоть строят, что будет после наших обращений не ясно.


"Единственный рабочий вариант-активная (активная!) переписка с мэрией,ПИКом и парой госструктур насчет конкретных квартир (с номерами, с фамилиями) и получение ответов на предмет подтверждения того простого факта, что квартира №1 - за Ивановым, а 101 - за Петровым. Других вариантов я (лично я) не вижу пока." - вот это дело точно

 Отправлено: 24.12.08 13:59. Заголовок: Вы хотите нати взаим..

Вы хотите нати взаимопонимание в Мэрии, после всего "доброго" что сделали ПИКи по отношению к Лужкову и К

 Отправлено: 24.12.08 15:09. Заголовок: заход издалека, но все же

Дольщики потребуют у банков кредиты для строительных компаний
Дольщики замороженного жилищного строительства намерены обратиться в строительные компании с предложением о совместном требовании кредитов у банков для продолжения строительства. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, заявил депутат Государственной думы РФ, председатель Комитета помощи обманутых дольщиков: ЖЗЛ Антон Беляков на пресс-конференции в Москве 23 декабря. Беляков предлагает компаниям вместе с дольщиками "с документами идти к руководству банков и требовать выдачи кредитов".

"Если банкиры не хотят давать кредиты добросовестным строительным компаниям, то дольщики эти кредиты потребуют", - сказал представитель Комитета помощи обманутых дольщиков. По его словам, комитет также намерен ставить вопрос о вмешательстве Генеральной прокуратуры в вопрос о невыдачи банками кредитов стабильным строительным компаниям для продолжения строительства жилых домов.

Если эта ситуация не изменится, то в скором времени дольщиков станет намного больше и их недовольство ситуацией выльется в волну протестных акций. "После Нового года, если банки не отреагируют, наша позиция выльется в административное давление с нашей стороны и протесты", - сказал Беляков. Он также добавил, что в комитет уже поступают обращения от строительных компаний с просьбой помочь в получении кредитов.

Беляков заявил о том, что сейчас, в условиях кризиса, произошла остановка работы практически всех строительных компаний России. "Строительство не в кризисе, а в глубокой депрессии как отрасль экономики", - сказал он. "Сегодня пострадавшие долевые участники строительства и строительные компании оказались в одной упряжке", - добавил депутат. Большинство компаний, заморозивших строительство, сделали это не по своей вине, а по вине банков, которые держат деньги из-за страха кризиса. В связи с этим, по мнению Белякова, дольщикам нужно менять политику, чтобы добиться завершения строительства. Надо помочь строительным компаниям найти деньги.

Он уверен, что отдельным строительным компаниям дольщикам удастся помочь, поскольку сегодня объединение дольщиков обладает административным ресурсом, а также электоральной поддержкой населения страны, и если будет нужно, эти ресурсы будут использованы при давлении на банки.

Вместе с тем Беляков не исключает, что дольщики также "вернутся к практике давления на правоохранительные органы, так как к ряду строительных компаний у дольщиков тоже есть претензии".

 Отправлено: 24.12.08 23:30. Заголовок: давайте так и сделае..

давайте так и сделаем. чем больше в письмах людей тем весомей. ну а встречи и группы распускаются

 Отправлено: 25.12.08 00:02. Заголовок: Значит писать в прав..

Значит писать в правительство с просьбой о господдержке ПИКА, недопустимости банкротства

 Отправлено: 25.12.08 01:20. Заголовок: ПИшут люди, которые ..

ПИшут люди, которые судились с ПИКом

2. Стоит срок сдачи дома или нет - это по практике - не очень важно - т.к. срок сдачи дома в эксплуатацию известен (даже, если его нет в договоре): без него не выдали бы разрешение на строительство.

Если этот срок в договоре не указан, судья делает запрос и застройщик предоставляет все необходимые документы.

http://www.housemaker.ru/topic8517s15.html

 Отправлено: 25.12.08 13:11. Заголовок: А мне кажется, что ..

А мне кажется,
что чем больше мы будем суетиться и мешать ПИКу нормально работать -
тем будет хуже.
Прошло уже то время, когда в Москве можно было по нескольку раз перепродавать строящиеся квартиры и т.п.
Сейчас власти города контролируют этот сектор довольно жестко.
Дома строятся. Сроки сдачи сдвигаются не сильно. Кстати, первая очередь строительства тоже, по-моему, была на 3 месяца позже сдана, чем обещали покупателям...

Предлагаю занять позицию не нападения и атаки через раличные структуры и суды, а наблюдательную и контролирующую.

Нападения с нашей строны могут повлечь подобную активность со стороны дольщиков и соинвесторов других строек ПИКа, что приведет к скандалу в СМИ и, как следствие, пошатнет позиции ПИКа на рынке.
Пока мы не получили ключи и собственность, вредить ПИКу нам не целесообразно. Нам не выгодно ухудшение положения ПИКа на рынке.

Предлагаю сказать ГК "ПИК" СПАСИБО, что в условиях всеобщего экономического кризиса наши дома строятся!!!