Отправлено: 19.02.07 20:42. Заголовок: Налоговый вычет при покупке квартиры в новостройке (продолжение)

Может кто нибудь подскажет:

При покупке жилья каждый имеет право на налоговый вычет в размере 130 000 р.
Для этого необходимо предоставить в налоговую либо договор куплипродажы, либо документы на долевое строительство-инвестирование.
Когда мы покупаем в МИЭЛЬ мы заключаем "предварительный договоро купли-продажи и соглашение о его обеспеении, как в этом случае обстоит дело с налоговым вычетом? Даст ли налоговая вычет под такие документы?
Или надо ждать оформления в соственность?

 Отправлено: 08.12.09 15:30. Заголовок: BlueEyeS да-да.. про..

BlueEyeS да-да.. прояснилось.. ...прочла 15.13 уже после своей отправки...
стирайте мой вопрос!

 Отправлено: 08.12.09 15:31. Заголовок: Свой вопрос можете с..

Свой вопрос можете стереть только Вы

 Отправлено: 08.12.09 15:33. Заголовок: да ладно :) пусть ви..

да ладно :) пусть висит, эту тему флудить не жалко :)))
кстати, может, тот текст тоже закинуть в информационную ветку, раз вопросы возникают?
что скажете, народ?

 Отправлено: 08.12.09 15:34. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 08.12.09 17:45. Заголовок: BlueEyeS пишет: Есл..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Если я подам заявление после получения свидетельства о собственности, увеличит ли это мой имущественный вычет с 1 000 000 до 2 000 000?

Это не однозначный вопрос. Возможно, для тех кто покупал у ПИКа - это действительно так. Но для тех кто покупал у МИЭЛЯ не всё так однозначно. При заключении основного договора с МИЭЛЕМ составляется новый АКТ с ТЕКУЩЕЙ датой. В результате на руках будут документы:
1. Договор купли-продажи датированный 2009-м или 2010-м годом
2. Акт приема-передачи от той же даты, что и п.1
3. Договор о зачете однородных требований (взаимозачет средств)
4. И свидетельство о собственности от 2009 или 2010 года.

Вопрос: интересно в каком размере в этом случае будет вычет?

P.S. Кстати, напомню, что позиция Минфина относится к конкретной ситуации и для аналогичной ситуации другого гражданина может отличаться :)

 Отправлено: 08.12.09 22:36. Заголовок: vg, ну так для Вас и..

vg, ну так для Вас имеет значение Ваш ДКП с Вашим продавцом. Соответственно, какая дата будет на акте приема-передачи, оттуда и пляшем :)
в чем Вы видите некорректность примера? :)
vg пишет:

цитата:

напомню, что позиция Минфина относится к конкретной ситуации и для аналогичной ситуации другого гражданина может отличаться :)

а это уже оспоримо. Некорректно траковать идентичные ситуации по-разному ссылаясь на одни и те же положения нормативных актов :)

 Отправлено: 08.12.09 23:16. Заголовок: BlueEyeS пишет: Нек..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Некорректно траковать идентичные ситуации по-разному ссылаясь на одни и те же положения нормативных актов

посмотрите в Вашей любимой СПС Письмо Минфина России от 07.08.2007 г. № 03-02-07/2-138
О применении положений статьи 34.2 «Полномочия финансовых органов в области налогов и сборов» Налогового кодекса РФ

BlueEyeS пишет:

цитата:

в чем Вы видите некорректность примера?

каждая ситуация индивидуальна. В приведенном Вами письме минфина есть следующие отличия от нашей ситуации, цитирую:
1. приобретена квартира по договору долевого участия.
2. право собственности мною получено.

 Отправлено: 09.12.09 10:48. Заголовок: что такое "моя л..

что такое "моя любимая СПС"?
вот это письмо и что дальше? по-моему здесь и написано, что правды добиваться можно и нужно

цитата:

Письмо Минфина России от 07.08.2007 г. № 03-02-07/2-138 О применении положений статьи 34.2 «Полномочия финансовых органов в области налогов и сборов» Налогового кодекса РФ Минфин России в связи с поступающими запросами налогоплательщиков разъясняет положения налогового законодательства в части статьи 342 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс). Минфину России в соответствии с Налоговым кодексом предоставлены полномочия по разъяснению законодательства Российской Федерации о налогах и сборах. Помимо этого пунктом 1 статьи 4 Кодекса установлено, что федеральные органы исполнительной власти, уполномоченные осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере налогов и сборов и в сфере таможенного дела, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, исполнительные органы местного самоуправления в предусмотренных законодательством о налогах и сборах случаях в пределах своей компетенции издают нормативные правовые акты по вопросам, связанным с налогообложением и со сборами, которые не могут изменять или дополнять законодательство о налогах и сборах. Одним из таких федеральных органов исполнительной власти является Минфин России, которому в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 09.03.2004 № 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" переданы функции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по принятию нормативных правовых актов в сфере налогов и сборов и ведению разъяснительной работы по законодательству о налогах и сборах. В соответствии с пунктами 5.1 и 5.2 Регламента Министерства финансов Российской Федерации (приказ Минфина России от 23.03.2005 № 45н, зарегистрирован в Минюсте России 19.04.2005 № 6518) Министерство принимает в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по вопросам установленной сферы деятельности Министерства и федеральных органов исполнительной власти, находящихся в его ведении. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат государственной регистрации, опубликованию и вступают в силу в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Указанные нормативные правовые акты издаются Минфином России в форме приказа или ином установленном федеральным законодательством виде в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009. Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации установлено, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Согласно Разъяснениям о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденным приказом Минюста России от 14.07.1999 № 217 (зарегистрировано в Минюсте России 16.07.1999 № 1835), нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. Под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение. Такие определения нормативного правового акта и правовой нормы, содержащиеся в постановлении Государственной Думы от 11.11.1996 № 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", Минюстом России рекомендовано использовать при подготовке нормативных правовых актов. Полномочия Минфина России по ведению разъяснительной работы по законодательству о налогах и сборах были конкретизированы в пункте 1 статьи 342 Кодекса Федеральным законом от 29.06.2004 № 58-ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию государственного управления" (пункт 13 статьи 54). В соответствии с пунктом 1 статьи 342 Кодекса (в редакции Федерального закона от 27.07.2006 № 137-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию налогового администрирования") Минфин России дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах. При этом в соответствии с пунктом 3 статьи 342 Кодекса Минфин России дает письменные разъяснения в пределах своей компетенции в течение двух месяцев со дня поступления соответствующего запроса; по решению руководителя (заместителя руководителя) указанный срок может быть продлен, но не более чем на один месяц. В указанной редакции статья 342 Кодекса действует с 1 января 2007 года, а полномочия Минфина России по предоставлению письменных разъяснений законодательства Российской Федерации о налогах и сборах предусмотрены Кодексом со 2 августа 2004 года (Федеральный закон от 29.06.2004 №58-ФЗ). Дополнительно подпункт 5 пункта 1 статьи 32 Налогового кодекса Российской Федерации устанавливает обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, в которых выражается позиция Министерства по конкретным или общим вопросам, содержащимся в индивидуальных и (или) коллективных обращениях граждан и организаций. Кроме того, при рассмотрении заявления о признании недействующими писем Минфина России (от 05.08.2004 № 01-02-01/03-1625 и от 03.03.2006 № 03-06-01-02/09), данных налогоплательщикам в пределах его полномочий, предусмотренных статьей 342 Кодекса, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в постановлении от 16.01.2007 № 12547/06 указал, что названные письма не отвечают критериям нормативного правового акта, а потому не могут иметь юридического значения и порождать правовые последствия для неопределенного круга лиц. Следовательно, содержащиеся в оспариваемых письмах Минфина России положения не могут рассматриваться в качестве устанавливающих обязательные для налоговых органов правила поведения, подлежащие неоднократному применению при осуществлении ими функций налогового контроля. Соблюдения этих правил налоговые органы не вправе требовать и от налогоплательщиков (налоговых агентов). Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, также не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с частью 1 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел. Таким образом, письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, не являются нормативными правовыми актами, а также не подлежат подготовке и регистрации в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, установленными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009. Вместе с тем, зачастую позиция Минфина России, выраженная в его разъяснениях по тем или иным вопросам законодательства Российской Федерации о налогах и сборах (включая письма конкретным налогоплательщикам), воспринимается как обязательная к применению всеми субъектами налоговых правоотношений, возникают вопросы о противоречиях, содержащихся в письмах Минфина России, направленных различным налогоплательщикам в разные периоды времени. В связи с этим следует указать, что поскольку разъяснения Минфина России не являются нормативными правовыми актами, они не подлежат обязательной публикации. Содержащиеся в различных правовых базах данных и прочих изданиях письменные разъяснения Минфина России, Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России, предоставленные по запросам конкретных налогоплательщиков, не содержат всей необходимой информации, позволяющей сделать вывод о существе задаваемого вопроса, что приводит к неверной трактовке сути предоставленного Минфином России ответа. Публикация указанных писем осуществляется в неофициальном порядке, так как ни Минфин России, ни Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики не предоставляет в официальном порядке указанные письма для публикации (за исключением случаев публикации документов на официальных сайтах Минфина России и ФНС России). Таким образом, Минфин России не может обеспечить соответствие опубликованной в неофициальном порядке информации реальному содержанию письма и соответствующего запроса. По итогам анализа статуса и правовых последствий указанных письменных разъяснений с учетом рассмотренных выше законодательных норм Минфин России разъясняет, что такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами. Эти письменные разъяснения не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России. Опубликованные письменные разъяснения, предоставленные Минфином России, должны восприниматься субъектами налоговых правоотношений наряду с иными публикациями специалистов в этой области. Также необходимо отметить, что письменные разъяснения, подготовленные по обращениям налогоплательщиков (плательщиков сборов, налоговых агентов), как правило, адресованы конкретным заявителям, поэтому распространение содержащихся в них мнений и заключений на все прочие случаи другими налогоплательщиками (плательщиками сборов, налоговыми агентами) может осуществляться лишь под ответственность налогоплательщика, плательщика сборов, налогового агента. При этом выполнение налогоплательщиком, плательщиком сборов, налоговым агентом письменных разъяснений, которые были адресованы не ему, не влечет за собой применение норм пункта 8 статьи 75 и подпункта 3 пункта 1 статьи 111 Налогового кодекса Российской Федерации (о неначислении пени на сумму недоимки, которая образовалась у налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) в результате выполнения им письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты налога (сбора) или по иным вопросам применения законодательства о налогах и сборах, данных ему либо неопределенному кругу лиц финансовым, налоговым или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции, а также об исключении вины лица в совершении налогового правонарушения в результате выполнения налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) указанных письменных разъяснений). Однако при этом Налоговым кодексом введена прямая обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, которые даны Минфином России. С учетом вышеизложенного необходимо отметить, что указанная норма Кодекса не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям (в силу того, что указанные разъяснения не содержат правовых норм), а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России. Последние рассматриваются как направляемые в рамках координации и контроля деятельности ФНС России (полномочия Минфина России в этой области определены Положением о Министерстве финансов Российской Федерации) и предназначенные для разъяснения позиции Министерства как федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области выработки налоговой политики, подведомственной федеральной службе. При этом разъяснения, направляемые Минфином России ФНС России, также не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для нормативных правовых актов. Заместитель Министра С.Д. Шаталов

 Отправлено: 09.12.09 10:56. Заголовок: vg пишет: каждая си..

vg пишет:

цитата:

каждая ситуация индивидуальна. В приведенном Вами письме минфина есть следующие отличия от нашей ситуации, цитирую: 1. приобретена квартира по договору долевого участия. 2. право собственности мною получено.

я не спорю, что индивидуально. Но в приведенном примере я внимание акцентировала не на том, что это долевое строительство (ранее неоднократно уже обсуждалось, что для получения имущественного вычета достаточно лишь акта) и наличии свидетельства о собственности

цитата:

В соответствии с абзацем шестнадцатым подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса при приобретении жилья в строящемся доме для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщику достаточно предоставить в налоговый орган акт о передаче квартиры.

(в тексте нигде не прослеживается привязанность именно к долевому строительству. Есть только понятие - квартира в строящемся доме)

а на том, что квартира была приобретена в 2007 году, акт получен тоже в 2007 году, на тот момент собственности не было (как у нас сейчас), она появилась в 2008 году (а у нас, допустим, в 2010-2011). Вопрос был задан, на какой РАЗМЕР имущественного вычета можно расчитывать, ответ - обращать внимание на дату подписания акта передачи квартиры, а не свидетельства о собственности, т.е. если акт был в 2007 году, а сво-во о собственности в 2010 году, то размер вычета все равно 1 млн. ре.

цитата:

Поскольку, как следует из письма, акт о передаче квартиры был получен до 1 января 2008 года, Вы можете получить имущественный налоговый вычет в размере до 1000000 рублей.

 Отправлено: 09.12.09 13:41. Заголовок: В письме как раз нап..

В письме как раз написано о том, что и сказал vg. Что нельзя воспринимать письменные разъяснения минфина как обязательные для всех.

По итогам анализа статуса и правовых последствий указанных письменных разъяснений с учетом рассмотренных выше законодательных норм Минфин России разъясняет, что такие письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов и налоговыми агентами.

и vg как раз подразумевает не то, что бороться не надо и не нужно, а что у каждого конкретная ситуация и надо в ней разбираться. А Вы почему-то видите в письме только подтверждение Ваших слов..

 Отправлено: 09.12.09 14:36. Заголовок: Я не рассматриваю пи..

Я не рассматриваю письменные разъяснения минфина как нормативные правовые актаы и правовые нормы.
BlueEyeS пишет:

цитата:

Однако при этом Налоговым кодексом введена прямая обязанность налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, которые даны Минфином России. С учетом вышеизложенного необходимо отметить, что указанная норма Кодекса не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям (в силу того, что указанные разъяснения не содержат правовых норм), а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России. Последние рассматриваются как направляемые в рамках координации и контроля деятельности ФНС России (полномочия Минфина России в этой области определены Положением о Министерстве финансов Российской Федерации) и предназначенные для разъяснения позиции Министерства как федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области выработки налоговой политики, подведомственной федеральной службе.

я говорила о том, что с разночтениями можно и нужно спорить, т.к. закон, то бишь НК РФ и прочие н/а, для нас всех один и тот же.

в письмах, если они не противоречат смыслу законодательства, я действительно вижу подтверждение моих слов, т.к.
BlueEyeS пишет:

цитата:

Минфин России дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.

 Отправлено: 13.12.09 14:16. Заголовок: А если сейчас погаси..

А если сейчас погасить вексель, получить ключи, оформить собственность через суд и сразу же продать квартиру за те же деньги, за которые купил, надо будет платить налог? Ведь фактически дохода не получилось...

 Отправлено: 13.12.09 14:39. Заголовок: Maryana, про какой н..

Maryana, про какой налог Вы говорите? Если НДФЛ за вексель - то надо его оплатить при любых обстоятельствах,
если Вы имеете в виду НДФЛ при продаже квартиры, которая в собственности менее 3-х лет, то Вы не заплатите НДФЛ, если Ваш доход с такой продажи не более 1 млн. ре. (размер имущественного вычета при продаже).
Таким образом, если Вы хотите продать квартиру сейчас и Ваш доход от продажи не более 1 млн. ре, то Вы платите только НДФЛ по векселю.
если Вы не будете продавать квартиру, то НДФЛ по векселю Вы сможете поставить взаимозачетом и получить еще дополнительно оставшуюся от 260 т.р. сумму :)

 Отправлено: 13.12.09 21:48. Заголовок: BlueEyeS Maryana, пр..

BlueEyeS

цитата:

Maryana, про какой налог Вы говорите? Если НДФЛ за вексель - то надо его оплатить при любых обстоятельствах, если Вы имеете в виду НДФЛ при продаже квартиры, которая в собственности менее 3-х лет, то Вы не заплатите НДФЛ, если Ваш доход с такой продажи не более 1 млн. ре. (размер имущественного вычета при продаже). Таким образом, если Вы хотите продать квартиру сейчас и Ваш доход от продажи не более 1 млн. ре, то Вы платите только НДФЛ по векселю. если Вы не будете продавать квартиру, то НДФЛ по векселю Вы сможете поставить взаимозачетом и получить еще дополнительно оставшуюся от 260 т.р. сумму :)

Прежде чем отвечать, удосужились бы в НК заглянуть.

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. (с) НК, ст. 220, п.1

 Отправлено: 13.12.09 21:48. Заголовок: Maryana! А если сейч..

Maryana!

цитата:

А если сейчас погасить вексель, получить ключи, оформить собственность через суд и сразу же продать квартиру за те же деньги, за которые купил, надо будет платить налог? Ведь фактически дохода не получилось...

Нет, не надо. Только надо будет документально подтвердить расходы на приобретение квартиры. Но перед этим лучше заявить вычет по приобретению, за счёт него погасить налог за вексель. Если что-то после векселя останется от 260 тыс. р. , то вернуть свои налоги (НДФЛ), как минимум, за те годы, в которых квартира была в собственности хотя бы один день. Не знаю, сможете ли претендовать на оставшуюся часть вычета после продажи. Считала, что сможете, но лучше проконсультироваться у спецов.

 Отправлено: 13.12.09 22:25. Заголовок: Marta B пишет: Преж..

Marta B пишет:

цитата:

Прежде чем отвечать, удосужились бы в НК заглянуть. Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. (с) НК, ст. 220, п.1

и?????

 Отправлено: 14.12.09 03:31. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответы ))
Я имела в виду НДФЛ с продажи квартиры.
А я так понимаю, если квартиру приобрёл пенсионер, то взаимозачёт по векселю не пройдёт, ведь пенсионеры не имеют права на вычет при покупке квартиры, да? Хм... в связи с этим возникает вопрос, а вообще п.1 ст.220 НК будет действовать, если покупатель-пенсионер? Или получается, что раз пенсионер не имеет право на вычет, то и права уменьшить свои облагаемые налогом доходы на сумму расходов он не имеет??
И ещё пару вопросов: покупка и продажа квартиры должны происходить в одном налоговом периоде, или не обязательно? и будет ли документальным подтверждением расходов на квартиру (при заявлении на вычет) нотариально заверенная расписка о передаче денег в случае наличного расчёта?

 Отправлено: 14.12.09 12:13. Заголовок: BlueEyeS пишет: и??..

BlueEyeS пишет:

цитата:

и?????

Проблемы с чтением текста? Цитата была из налогового кодекса. Вместо вычета в 1 млн. продавец имеет право предпочесть "уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов..." (далее по тексту).

 Отправлено: 14.12.09 12:52. Заголовок: Marta B, и снова иии..

Marta B, и снова иии???
ЗЫ. я прекрасно помню НК РФ
ну тупая я, не понимаю, объясните мне, бестолковой, что я сказала не так?

 Отправлено: 14.12.09 12:55. Заголовок: BlueEyeS пишет: ну ..

BlueEyeS пишет:

цитата:

ну тупая я, не понимаю, объясните мне, бестолковой, что я сказала не так?

Вот и я голову изломал: Думал у меня теперь де жа вю началось...или сплошное дублирование постов...Думал комп. глючит...ан нет НИК разный...

 Отправлено: 14.12.09 14:32. Заголовок: Так. С п.1 ст. 220 Н..

Так. С п.1 ст. 220 НК разобралась, вроде. Там речь идёт о вычете при продаже квартиры, а на такой вычет имеет право и пенсионер. Значит, если продать квартиру за те же деньги, за которые её купил, то НДФЛ платить не придётся.
А вот остальные вопросы всё ещё в силе

 Отправлено: 14.12.09 14:41. Заголовок: Maryana, за вексель ..

Maryana, за вексель только придется заплатить, т.к. это не имеет отношения к затратам на приобретение квартиры...
Если Вы имели в виду квартиру в нашей новостройке, а если любую другую со вторички - то про вексель забываем :)))

 Отправлено: 14.12.09 14:47. Заголовок: Maryana пишет: И ещ..

Maryana пишет:

цитата:

И ещё пару вопросов: покупка и продажа квартиры должны происходить в одном налоговом периоде, или не обязательно?

не обязательно. Если квартира в собственности не более 3-х лет, то доход должен быть не более 1 млн ре, в Вашем случае, если его нет - то вообще все равно.
Если квартира в собственности больше 3-х лет, то НДФЛ платить вообще не нужно и не важно, какой доход Вы получили.

цитата:

и будет ли документальным подтверждением расходов на квартиру (при заявлении на вычет) нотариально заверенная расписка о передаче денег в случае наличного расчёта?

а вот это хз
в любом случае нужен будет договор купли-продажи, значит, он подлежит регистрации. А та сумма, что будет прописана в договоре - будет являться официальной суммой продажи и подлежит декларированию, та сумма, что получена на руки по расписке (без договора) - способ избежать уплаты налогов и не может являться подтверждением доходов.
А что именно в расписке заверяется нотариусом? Подлинность подписи - эт понятно, а что за расписка? Передача денег просто так или по договору купли-продажи и суммы по нему?

 Отправлено: 14.12.09 17:22. Заголовок: Квартира в наших нов..

Квартира в наших новостройках ))

А расписка подтверждает, что продавец получил деньги за квартиру.
Когда покупаешь у ПИКа, гасишь вексель, и сумма эта уходит со счёта за оплату квартиры - тут будут платёжки из банка. Эти платёжки принимаются налоговой, как подтверждение расходов на квартиру.
А если потом эту квартиру продать физлицу по наличному расчёту, то покупателю, чтоб получить вычет за покупку этой квартиры, в налоговую нужно предоставить доказательство того, что он действительно потратил эти деньги на эту квартиру. Вот будет ли такая расписка от продавца (с указанием суммы и договора купли-продажи) для налоговой подтверждением расходов?

 Отправлено: 14.12.09 18:22. Заголовок: Maryana пишет: Когд..

Maryana пишет:

цитата:

Когда покупаешь у ПИКа, гасишь вексель, и сумма эта уходит со счёта за оплату квартиры - тут будут платёжки из банка. Эти платёжки принимаются налоговой, как подтверждение расходов на квартиру.

аха
Maryana пишет:

цитата:

А если потом эту квартиру продать физлицу по наличному расчёту, то покупателю, чтоб получить вычет за покупку этой квартиры, в налоговую нужно предоставить доказательство того, что он действительно потратил эти деньги на эту квартиру. Вот будет ли такая расписка от продавца (с указанием суммы и договора купли-продажи) для налоговой подтверждением расходов?

никогда не интересовалась :(
вот тут почитайте. вроде народ это обсуждал, правда. темка старенькая
http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=3543

 Отправлено: 14.12.09 18:23. Заголовок: Maryana, еще у меня ..

Maryana, еще у меня доступа нет, но в базе консультанта есть такой вот документ

цитата:

Название документа Вопрос: Является ли расписка, составленная в простой письменной форме с указанием всех участников физических лиц сделки купли - продажи квартиры, платежным документом, подтверждающим факт уплаты денежных средств в целях применения налога на доходы физических лиц? (Консультация эксперта, МНС РФ, 2001) Номер в ИБ 31376

 Отправлено: 14.12.09 20:59. Заголовок: Maryana, расписка вх..

Maryana, расписка входит в перечень документов, представляемых в налоговую для получения вычета.

 Отправлено: 15.12.09 17:46. Заголовок: BlueEyeS не обязате..

BlueEyeS

цитата:

не обязательно. Если квартира в собственности не более 3-х лет, то доход должен быть не более 1 млн ре, в Вашем случае, если его нет - то вообще все равно. Если квартира в собственности больше 3-х лет, то НДФЛ платить вообще не нужно и не важно, какой доход Вы получили.

Если квартира в собственности менее 3-х лет, то предоставляется [b]или[/b] вычет в пределах 1 млн., [b]или[/b] в пределах документально подтверждённых расходов на приобретение.
Пример: купил квартиру за 3 млн., продал за 5млн., то налог платишь либо с (5млн. - 1млн), либо с (5млн.-3млн.).

 Отправлено: 15.12.09 17:46. Заголовок: Maryana А я так пон..

Maryana

цитата:

А я так понимаю, если квартиру приобрёл пенсионер, то взаимозачёт по векселю не пройдёт, ведь пенсионеры не имеют права на вычет при покупке квартиры, да? Хм... в связи с этим возникает вопрос, а вообще п.1 ст.220 НК будет действовать, если покупатель-пенсионер? Или получается, что раз пенсионер не имеет право на вычет, то и права уменьшить свои облагаемые налогом доходы на сумму расходов он не имеет??

Пенсионер имеет право на вычет! Но если у него нет доходов, кроме пенсии, то он налогов не платит, значит и вычета не с чего предоставлять.
А если пенсионер имеет доход, облагаемый по ставке 13%, или такой доход появится в будущих налоговых периодах, то он с этого дохода может получать вычет. Какой это может быть доход? Например, пенсионер может работать, может сдавать жильё, может продать машину, квартиру, вексель и т.д.

цитата:

И ещё пару вопросов: покупка и продажа квартиры должны происходить в одном налоговом периоде, или не обязательно?

В вашем случае - нет. Если бы Вы продавали одну, покупали другую и собирались бы взаимозачесть налог с продажи и вычет на покупку новой, то имело бы значение, в одном ли налоговом периоде совершались сделки.

цитата:

и будет ли документальным подтверждением расходов на квартиру (при заявлении на вычет) нотариально заверенная расписка о передаче денег в случае наличного расчёта?

По-моему, даже простой расписки (без нотариального заверения) с указанием паспортных данных продавца будет достаточно. Конечно, с нотариусом надежней. И проконсультироваться в той же налоговой не помешает.
Праздный вопрос: Вы что же - у Миэля покупали за наличный расчёт, раз понадобилась расписка? Обычно всё делается через банк, и на руках остаются какие-то платёжные документы, кассовые чеки или что там ещё бывает.

 Отправлено: 15.12.09 23:55. Заголовок: Marta B, ну, давайте..

Marta B, ну, давайте тогда дополним пример, я думаю?
Налогооблагаемая база = доход - расходы на приобретение = прибыль.
соответственно,
Marta B пишет:

цитата:

купил квартиру за 3 млн., продал за 5млн., то налог платишь либо с (5млн. - 1млн),

если невозможно подтвердить факт расходов на приобретение
Marta B пишет:

цитата:

либо с (5млн.-3млн.).

если расходы юридически доказуемы и подтверждаемы.

Marta B пишет:

цитата:

Пенсионер имеет право на вычет! Но если у него нет доходов, кроме пенсии, то он налогов не платит, значит и вычета не с чего предоставлять. А если пенсионер имеет доход, облагаемый по ставке 13%, или такой доход появится в будущих налоговых периодах, то он с этого дохода может получать вычет. Какой это может быть доход? Например, пенсионер может работать, может сдавать жильё, может продать машину, квартиру, вексель и т.д.

аха, при этом его доход должен облагаться именно по ставке 13% и именно в этом налоговом периоде, соответственно,
Maryana пишет:

цитата:

если квартиру приобрёл пенсионер, то взаимозачёт по векселю не пройдёт, ведь пенсионеры не имеют права на вычет при покупке квартиры, да?

Погашая вексель (при отсутствии прочих доходов, облагаемых по ставке 13%), пенсионер зарабатывает на дисконте по векселю (разница между ценой продажи векселя и его номиналом, т.е. суммой погашения), эта сумма облагается по ставке 13% и подлежит декларированию и уплате.
При покупке квартиры, при отсутсвии прочих доходов, пенсионер может зачесть сумму, подлежащюю уплате по векселю, т.е. ничего не платить (взаимозачет), либо вернуть эту уплаченную сумму (если уже успел оплатить).

И пример из FAQ

цитата:

Вопрос: Вправе ли неработающий пенсионер получить имущественный налоговый вычет в связи с приобретением в 2008 году квартиры? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 18 декабря 2008 г. N 18-14/4/118369 Согласно подпункту 3 пункта 1 статьи 21 Налогового кодекса РФ налогоплательщики вправе использовать налоговые льготы при наличии оснований и в порядке, установленном законодательством о налогах и сборах. В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ налогоплательщики вправе получить имущественный налоговый вычет в сумме, израсходованной ими на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, а также в сумме, направленной на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций РФ и фактически израсходованным ими на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них. При этом, если в одном налоговом периоде этот вычет не был полностью использован, его остаток может быть перенесен на последующие периоды. Налоговые вычеты предоставляются плательщикам НДФЛ, если их доходы облагаются по налоговой ставке 13% (п. 3 ст. 210 НК РФ). Следовательно, имущественные налоговые вычеты, установленные в статье 220 НК РФ, не предоставляются при определении налоговой базы по доходам, в отношении которых предусмотрены ставки, отличные от ставки 13%, а также по доходам, которые освобождены от обложения НДФЛ. В соответствии с пунктом 2 статьи 217 НК РФ не подлежат обложению НДФЛ пенсии по государственному пенсионному обеспечению и трудовые пенсии, назначаемые в порядке, установленном действующим законодательством. Согласно пункту 7 статьи 78 НК РФ заявление о зачете или возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы. Таким образом, физическое лицо - покупатель квартиры вправе получить имущественный налоговый вычет в том налоговом периоде, в котором им получены доходы, облагаемые НДФЛ по ставке 13%, но не ранее чем были произведены расходы на покупку квартиры. Возврат НДФЛ производится за счет разницы между суммой НДФЛ, перечисленной в бюджет в течение этого налогового периода, и суммой НДФЛ, исчисленной к уплате в бюджет с учетом суммы предоставляемого имущественного налогового вычета за указанный налоговый период. Обратите внимание: заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы налога. Следовательно, при приобретении в 2008 году квартиры физическое лицо вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом уже в 2008 году, но только при условии получения им в 2008 году доходов, облагаемых по ставке 13%, то есть иных, чем пенсия.

 Отправлено: 16.12.09 10:04. Заголовок: BlueEyeS пишет: нал..

BlueEyeS пишет:

цитата:

налоговый вычет уменьшает налогооблагаемую базу, Налогооблагаемая база = выручка с продажи - расходы на приобретение = доход.

По-моему, немного не так:
Налогооблагаемая база = выручка с продажи.

А дальше всё так. Налогооблагаемая база уменьшается либо на 1 млн., либо на расходы.

BlueEyeS пишет:

цитата:

если расходы юридически доказуемы и подтверждаемы.

Выгоднее заявить вычет с 1 млн., даже если расходы доказуемы и подтверждаемы, но составляли менее 1 млн. :)

 Отправлено: 16.12.09 11:34. Заголовок: Marta B пишет: Выго..

Marta B пишет:

цитата:

Выгоднее заявить вычет с 1 млн., даже если расходы доказуемы и подтверждаемы, но составляли менее 1 млн. :)

согласна :)))
Marta B пишет:

цитата:

По-моему, немного не так: Налогооблагаемая база = выручка с продажи.

по-моему уже тоже...

млин, у меня в голове налог на прибыль поселился, мой мозг не понимает, как это обложить налогом доход, если были еще и затраты для получения этого дохода, а уж потом эту базу уменьшать на те или иные затраты, учитываемые в составе налогообложения или не учитываемые и оплачиваемые из чистой прибыли, конец года...чтоб его..

 Отправлено: 20.01.10 10:34. Заголовок: Соседи подскажите по..

Соседи подскажите пожалуйста есть ли фирмы которые занимаются оформлением налогового вычета, может кто уже обращался к кому-то с таким вопросом и уже офоромил?

 Отправлено: 20.01.10 12:55. Заголовок: tion05 а зачем?? дав..

tion05 а зачем?? давайте я Вам расскажу, что нужно)))
пишите в личку)

 Отправлено: 20.01.10 13:13. Заголовок: Masherchik, ну я так..

Masherchik, ну я так поняла, что человеку либо лень, либо некада делать и ходить в налоговую. Поэтому он хочет за этот процесс заплатить другому :)

 Отправлено: 20.01.10 13:16. Заголовок: BlueEyeS пишет: чел..

BlueEyeS пишет:

цитата:

человеку либо лень, либо некада делать и ходить в налоговую. Поэтому он хочет за этот процесс заплатить другому :)

Ему некогда...и разбираться тоже некогда...

 Отправлено: 20.01.10 13:27. Заголовок: ну бывает :)..

ну бывает :)

 Отправлено: 20.01.10 15:31. Заголовок: Ребят, выкладываю ту..

Ребят, выкладываю тут))

1. берете справку у работодателя 2-НДФЛ за каждый налоговый период отдельно) Причем если вдруг компания вставала на учет в другую налоговую, либо Вас куда-то переводили (в обособленные подразделения, представительства и т.д.), то надо просить, чтобы справки были разбиты по ОКАТО и по кодам налоговых инспекций, куда осуществлялось перечисление работодателем НДФЛ.
2. Если кредит, то надо взять в банке справку о выплаченных процентах (думаю, что все в курсе, что вычет не только с 2 000 000 на покупку квартиры, но и 13% от суммы уплаченных процентов, в случае привлечения кредитных средств)
2. скачиваете с сайта www.nalog.ru (раздел програмное обеспечение - для физических лиц) программу за соответствующий налоговый период.
3. Заполняете с использованием программы декларацию - заполняется проще простого) если нужна будет помощь, пишите в личку)
и готовите пакет документов для налоговой ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ)

Пакет документов будет такой:
1. Заявление о предоставлении имущественного вычета, текст примерно такой:
"Я, ***, руководствуясь п.2 ст. 220 НК РФ, прошу Вас предоставить мне имущественный налоговый вычет. Документы, подтверждающие право на имущественный налоговый вычет к налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) за 200___ год прилагаю. "
2. Справка (ки) о доходах за 200__год
3. Копия договора купли-продажи _____ (ИЛИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ДОГОВОРА К-П, ИЛИ ДОГОВОРА СОИНВЕСТИРОВАНИЯ)
4. Копия акта приема-передачи квартиры от ____
5. Копия свидетельства о регистрации прав серия ____ номер ___ от _____ (ИЛИ КОПИЯ ВРЕМЕННОГО ОРДЕРА НА ВСЕЛЕНИЕ В ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ)
6. Копия кредитного договора №________от ______. –_____
7. Копия платежного поручения №____, подтверждающая факт оплаты за квартиру– .
8. Справка от БАНКА об уплаченных процентах по кредиту за 200__ год (оригинал) –
9. Копии приходных кассовых ордеров, подтверждающие уплату процентов по кредиту за 200___ год –
10. Реквизиты для перечисления денежных средств –

Еще, надеюсь, все помнят, что возмещать можно и за предыдущие налоговые периоды) - 3 года (например, вы начали платить % по кредиту в 2007 году, то и на имущественный вычет можете подать декларацию за 2007 год) НО НЕ РАНЕЕ даты оплаты за квартиру
И что получить так же можно не только имущественный вычет, но и социальные вычеты, а именно, за лечение и обучение) Себя и детей)
У любимого и любящего нас государства надо забирать все до копеечки))
если есть вопросы, пишите в личку) обязательно отвечу)

 Отправлено: 20.01.10 15:34. Заголовок: ну и, собственно, ес..

ну и, собственно, если есть возможность, везете лично, если нет, то отправляете ПОЧТОЙ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЙ. На всякий случай к пакету еще копию паспорта приложите)

 Отправлено: 20.01.10 15:38. Заголовок: Masherchik Зыбыли ещ..

Masherchik Зыбыли еще про вариант с уведомлением работатаделю уточнить. А так отлично.

 Отправлено: 20.01.10 15:50. Заголовок: БАртем да))) можно п..

БАртем да))) можно получить уведомление, и деньги тогда вернет работодатель)))

 Отправлено: 20.01.10 15:52. Заголовок: BlueEyeS пишет: Mas..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Masherchik, ну я так поняла, что человеку либо лень, либо некада делать и ходить в налоговую. Поэтому он хочет за этот процесс заплатить другому :)

BlueEyeS все равно за справками самому топать)) так что смысла платить деньги кому-то нет))

 Отправлено: 20.01.10 15:55. Заголовок: Masherchik пишет: Е..

Masherchik пишет:

цитата:

Еще, надеюсь, все помнят, что возмещать можно и за предыдущие налоговые периоды) - 3 года (например, вы начали платить % по кредиту в 2007 году, то и на имущественный вычет можете подать декларацию за 2007 год) НО НЕ РАНЕЕ даты оплаты за квартиру

я бы скорретировала
или

цитата:

но не ранее чем были произведены расходы на покупку квартиры

 Отправлено: 20.01.10 15:58. Заголовок: BlueEyeS Вы совершен..

BlueEyeS Вы совершенно правы)))

 Отправлено: 20.01.10 16:39. Заголовок: Masherchik BlueEyeS ..

Masherchik BlueEyeS можно вопрос? уже набивший всем оскомину, но важный для меня лично : подавать на имущественный вычет необходимо все-таки в течение 3-х лет с момента понесенных расходов при покупке кв (2007 год в моем случае),
т.е. до 30 апреля с.г.?
Спасибо за ответ и за все ваши такие ценные предыдущие разъяснения

 Отправлено: 20.01.10 17:04. Заголовок: Lina, Согласно пункт..

Lina,

цитата:

Согласно пункту 7 статьи 78 НК РФ заявление о зачете или возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной (расходов на строительство либо приобретение жилья. ) суммы.

Вы в 2007 году подписали ДКП и оплатили за квартиру? чего же Вы ждете, идите заявление подавать, акт же передачи квартиры у Вас на руках...

 Отправлено: 20.01.10 17:15. Заголовок: BlueEyeS я в 2007 пе..

BlueEyeS я в 2007 перечислила деньги в полном объеме Миэлю по ПДКП, а основной ДКП и акт приемки-передачи получила в ноябре прошлого года. Переформулирую вопрос : отсчет будет вестись с даты оплаты (2007) или акта приемки-передачи по ДКП (2009) ?

 Отправлено: 20.01.10 17:28. Заголовок: Lina, отчет ведется ..

Lina, отчет ведется с даты полной оплаты за недвижимость. Т.к. в этот период Вы "переплатили" налоги, которые Вы имеете право вернуть согласно статье 78 НК РФ. Но в статье оговорен срок давности - 3 года.
Т.е. Ваше право на вычет возникло в этот момент.

Акт всего лишь основание, бумажка, имея которую на руках, Вы можете тут же подавать заявление.
почитайте в FAQ, там все это разъясняли в пояснительных письмах :)
отдельно

цитата:

3. Порядок предоставления имущественного налогового вычета?

 Отправлено: 20.01.10 17:44. Заголовок: BlueEyeS да, спасибо..

BlueEyeS да, спасибо, там в FAQ действительно у Вас все очень хорошо расписано. Просто я этот вопрос здесь задавала неоднократно, ответы были разные, интернет тоже дает два толкования : 3 года и отсутствие срока давности как такового. я ждала собственности, но похоже надо поторопиться с имущественным вычетом.

 Отправлено: 20.01.10 18:17. Заголовок: BlueEyeS свидетельст..

BlueEyeS свидетельство о собственности обязательно или и без него можно получить вычет? Понимаю что вопрос наверное глупейший и задавался сотни раз, но я обращался в агенство чтобы всё за меня сделали и они сказали нужно свидетельство на квартиру

 Отправлено: 20.01.10 18:20. Заголовок: A&E пишет: но я..

A&E пишет:

цитата:

но я обращался в агенство чтобы всё за меня сделали и они сказали нужно свидетельство на квартиру

Вот и бегите от этого агенства...Свидетельство не обязательно, а они даже этого не знают...Сколько же делитантов-охмурителей функционирует. Необходим договор купли-продажи и Акт, платежки и вообще почитайте ветку. Это раньше уже много раз обсуждалось.

 Отправлено: 21.01.10 10:14. Заголовок: Lina пишет: Перефор..

Lina пишет:

цитата:

Переформулирую вопрос : отсчет будет вестись с даты оплаты (2007)

а разве при заключении основного договора не заключалось соглашение о взаимозачете однородных требований? Разве оплата договора производилась в 2007 году, а не этим соглашением 2009 года?

 Отправлено: 21.01.10 11:36. Заголовок: vg да, спасибо, имен..

vg да, спасибо, именно так, разобралась уже своими силами, внимательно изучив все документы вечером

 Отправлено: 21.01.10 11:58. Заголовок: Сталкер На счет тог..

Сталкер
На счет того, что Свидетельство не обязательно.
Это не совсем так.
Договор купли-продажи ДОЛЖЕН пройти гос. регистрацию. Поэтому требование налоговой Свидетельтва - абсолютно законно и верно. Сейчас многие москвовские налоговые не берут документы без Свидетельства.

 Отправлено: 21.01.10 12:01. Заголовок: MANG пишет: Сталкер..

MANG пишет:

цитата:

Сталкер На счет того, что Свидетельство не обязательно. Это не совсем так. Договор купли-продажи ДОЛЖЕН пройти гос. регистрацию. Поэтому требование налоговой Свидетельтва - абсолютно законно и верно. Сейчас многие москвовские налоговые не берут документы без Свидетельства.

Шило-мочало, начинай сначала (с).

 Отправлено: 21.01.10 12:04. Заголовок: Все зависит то того,..

Все зависит то того, что за оплата была в 2007 году. Если по ПДКП, то это считается датой оплаты за недвижимость. Если за вексель, то дата оплаты за недвижимость по идее - 2009 год (соглашение).

 Отправлено: 21.01.10 12:07. Заголовок: Ирисон пишет: Шило-..

Ирисон пишет:

цитата:

Шило-мочало, начинай сначала (с).

улыбнуло
MANG, откуда такая информация? :))))
у нас есть другая инфо (см. FAQ,

цитата:

6. Если я подам заявление после получения свидетельства о собственности, увеличит ли это мой имущественный вычет с 1 000 000 до 2 000 000?

 Отправлено: 21.01.10 12:35. Заголовок: BlueEyeS пишет: Все..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Все зависит то того, что за оплата была в 2007 году. Если по ПДКП, то это считается датой оплаты за недвижимость. Если за вексель, то дата оплаты за недвижимость по идее - 2009 год (соглашение).

платежка от 2007г за кв. по ПДКП. при заключении основного ДКП в 2009г было заключено Соглашение с Продавцом о взаимозачете однородных требований. Там даже сумма меньше, с учетом корректировки по обмерам БТИ, и эта же сумма проходит по всем документам (ДКП, решение суда). Я так понимаю, что сделка купли-продажи квартиры и для меня, и для Продавца, датируется теперь 2009г. Или Соглашение о взаимозачете не будет являться платежным документом для налоговой?

 Отправлено: 21.01.10 12:40. Заголовок: MANG , повторюсь, мы..

MANG , повторюсь, мы получили уже часть вычета за2008 г , а в это году подаем документы за 2009 без собственности.
Выкладывался соответствующий документ, кажется 220 статья НКи разъяснительное письмо, где написано, что для подтверждения права на налоговый вычет необходимо предоставить договор, акт приема-передачи квартиры ИЛИ свидетельство о собственности.

 Отправлено: 21.01.10 12:47. Заголовок: вот что я вчера для ..

вот что я вчера для себя нашла из разъяснений на подобную ситуацию на родственном нам форуме (та же схема с Золотой Милей):


" произведенный ранее платеж по ПДКП трактуется как некий обеспечительный платеж по этому ПДКП.

В момент заключения ОДКП будет проведен платеж. По ПДКП этот платеж должен быть проведен путем возврата вам обеспечения и выплаты вами этой суммы по ОДКП. В реальности это оформляется актом зачета обеспечения в счет выплаты по ОДКП. Т.е. платеж все-таки будет - а вышеупомянутый акт вместе с полным комплектом документов ПДКП (т.е. самим ПДКП, соглашением об обеспечении, платежкой и всем прочим) и будет доказательством того, что платеж вами произведен.

по сути деньги, которые мы заплатили по ПДКП не являются затратами. Это обеспечение будущей сделки. Пока не заключен ОДКП - эти деньги еще ни на что не потрачены и в любой момент могут быть изъяты с расторжением ПДКП. Соответственно - никаких ни инвестиций в строящееся жилье, ни затрат на покупку квартиры или прав на нее еще не произошло - вплоть до подписания ОДКП."

 Отправлено: 21.01.10 13:07. Заголовок: Lina пишет: платежк..

Lina пишет:

цитата:

платежка от 2007г за кв. по ПДКП. при заключении основного ДКП в 2009г было заключено Соглашение с Продавцом о взаимозачете однородных требований. Там даже сумма меньше, с учетом корректировки по обмерам БТИ, и эта же сумма проходит по всем документам (ДКП, решение суда). Я так понимаю, что сделка купли-продажи квартиры и для меня, и для Продавца, датируется теперь 2009г. Или Соглашение о взаимозачете не будет являться платежным документом для налоговой?

скорее всего, первый Ваш платеж был за вексель (посмотрите назначение платежа). Соответственно, в данном случае Ваша оплата за квартиру - это зачет требований по ДКП.
Lina пишет:

цитата:

по сути деньги, которые мы заплатили по ПДКП не являются затратами. Это обеспечение будущей сделки. Пока не заключен ОДКП - эти деньги еще ни на что не потрачены и в любой момент могут быть изъяты с расторжением ПДКП. Соответственно - никаких ни инвестиций в строящееся жилье, ни затрат на покупку квартиры или прав на нее еще не произошло - вплоть до подписания ОДКП."

есть в FAQ ответ УФНС по поводу оплаты по ПДКП:

цитата:

Вопрос: Физическое лицо в 2005 году заключило предварительный договор купли-продажи квартиры в новостройке. Денежные средства были уплачены по предварительному договору. В 2008 году были подписаны основной договор, акт о полной оплате цены основного договора купли-продажи квартиры, акт приема-передачи квартиры. Каков порядок получения имущественного налогового вычета? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 11 декабря 2008 г. N 18-14/4/115533 Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ при определении размера налоговой базы по НДФЛ налогоплательщик вправе получить имущественный налоговый вычет в сумме, израсходованной им на новое строительство либо приобретение на территории РФ, в частности, квартиры в размере фактически произведенных расходов, а также в сумме, направленной на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций РФ и фактически израсходованным им на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры или доли (долей) в них. При этом общий размер имущественного налогового вычета не может превышать 2000000 руб. без учета сумм, направленных на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций РФ и фактически израсходованным налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них. Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет при приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме налогоплательщик представляет договор о приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры (доли (долей) в ней) или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю (доли) в ней. Таким образом, возникновение права на получение налогоплательщиком имущественного налогового вычета в соответствии со статьей 220 НК РФ связано с юридическим фактом произведения налогоплательщиком расходов на строительство либо приобретение жилья. То есть правом на имущественный налоговый вычет налогоплательщик может воспользоваться уже в том налоговом периоде, в котором им (налогоплательщиком) были произведены расходы на приобретение (строительство) жилья при условии наличия акта приема-передачи или свидетельства о праве собственности на указанный объект на момент подачи заявления. На основании пунктов 2 и 3 статьи 220 НК РФ указанный имущественный налоговый вычет может быть предоставлен двумя способами: - путем возврата излишне уплаченного налога за предыдущие налоговые периоды на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода; - путем уменьшения налоговой базы до окончания текущего налогового периода при обращении к работодателю и подтверждении права на вычет налоговым органом. При этом, если в одном налоговом периоде этот вычет не был полностью использован, его остаток может быть перенесен на последующие периоды. Согласно пункту 7 статьи 78 НК РФ заявление о зачете или возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы. На основании пункта 2 статьи 78 НК РФ зачет или возврат суммы излишне уплаченного налога производится налоговым органом по месту учета налогоплательщика, если иное не предусмотрено НК РФ, без начисления процентов на эту сумму, если иное не установлено в статье 78 НК РФ. Следовательно, физическое лицо вправе подать заявление и декларацию на получение имущественного налогового вычета по расходам на приобретение квартиры за любые три подряд налоговых периода, предшествующие дате подачи такой декларации. Например, если декларации будут поданы в 2009 году, то этими налоговыми периодами могут быть 2008, 2007 и 2006 годы.

обратите внимание на наличие оплаты по ПДКП, наличия акта полной оплаты по ДКП, дату наступления права на имущественный вычет и конкретный год. предлагаемый для получения вычета :)

 Отправлено: 21.01.10 14:20. Заголовок: BlueEyeS спасибо за ..

BlueEyeS спасибо за разъяснения. цель платежа в 2007 - за квартиру по ПДКП, не было у миэлевцев векселей. право вычета возникло в 2009, на основании ДКП и акта приема-передачи, с этим все ясно. вопрос был лишь в установлении "юридического факта произведения налогоплательщиком расходов на строительство либо приобретение жилья".
делаю вывод, что в 2009г, на основании соглашения о взаимозачете.

Может, кто из форумчан со схожей схемой покупки (Золотая Миля) и ситуацией уже имеет практический опыт обращения в налоговую за вычетом?

 Отправлено: 21.01.10 14:48. Заголовок: Lina, нееее. раз Вы ..

Lina, нееее. раз Вы осуществили затраты на жилье в 2007 году (по ПДКП), то и право на вычет возникло в этом году. А в 2009 году у Вас на руках появился акт, с ним Вы можете пойти сейчас в налоговую и подать заявление за 2007, 2008 и 2009 годы.

 Отправлено: 21.01.10 14:53. Заголовок: Lina А что такое юри..

Lina А что такое юридический факт? Вы ведь в 2007 г. переводили средства тоже на каком-то юридическом основании (ПДКП). Вот вам и факт (?).


(Докажите мне, что это не так, я в аналогичной с вами ситуации, тоже хочу 260 )))))

 Отправлено: 21.01.10 14:56. Заголовок: Jen, да так, так :))..

Jen, да так, так :)))

 Отправлено: 21.01.10 15:02. Заголовок: BlueEyeS не пугайте ..

BlueEyeS не пугайте меня. Акт о передаче квартиры является правоустанавливающим документом, дающим право на вычет (абз. 16 подп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ) независимо от того, когда были понесены расходы.

Jen юридический факт - это я просто процитировала. меня интересовало, что для налоговой будет являться датой понесения мной расходов на приобретение кв : платежка за кв по ПДКП от 2007г или Акт о взаимозачете однородных требований от 2009г вместе с основным ДКП от 2009г.

я не про 260. мы их и так получим, меня волнуют только пресловутые 3 года с даты понесения расходов для заявления имущественного вычета

 Отправлено: 21.01.10 15:06. Заголовок: Jen Письмо Минфина Р..

Jen Письмо Минфина России от 05.10.2009 N 03-04-05-01/720

Если документы, подтверждающие право на получение имущественного
вычета (акт о передаче квартиры, свидетельство о регистрации права
собственности на квартиру), получены налогоплательщиком в 2009 г., то
имущественный вычет предоставляется до 2 млн руб.

 Отправлено: 21.01.10 15:18. Заголовок: Господа-товарищи дор..

Господа-товарищи дорогие, это что же это Вы тут развели - у Вас попросили назвать фирму, которой можно это всё поручить собирать и подавать. Давайте мне ээээ .. ээ ...ну ... 50 тыс р., и я всё сделаю, будете как сыр в масле кататься ))
Жуть какой народ у нас не предприимчивый )))

 Отправлено: 21.01.10 15:33. Заголовок: celentano 30? (по ..

celentano 30?

(по факту; за получение 260 + % по ипотеке за 2007, 2008, 2009. Миэль. Идет?)

 Отправлено: 21.01.10 15:50. Заголовок: Lina пишет: Если до..

Lina пишет:

цитата:

Если документы, подтверждающие право на получение имущественного вычета (акт о передаче квартиры, свидетельство о регистрации права собственности на квартиру), получены налогоплательщиком в 2009 г., то имущественный вычет предоставляется до 2 млн руб.

ну да. Тут же написано, документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ право :)
Lina пишет:

цитата:

Акт о передаче квартиры является правоустанавливающим документом, дающим право на вычет (абз. 16 подп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ) независимо от того, когда были понесены расходы.

220 статья говорит о том, что Ваше право на вычет появилось в момент ОПЛАТЫ за имущество.

Фактически, процесс использования имущественного вычета - это действие статьи 78 НК РФ "Зачет или возврат сумм излишне уплаченных налога, сбора, пеней, штрафа".
Которая и регламентирует срок давности подачи заявления на таакой возврат - 3 года с момента факта такого ИЗЛИШНЕ УПЛАЧЕННОГО налога.
Здесь все привязывается к движеню денег, т.е. с момента фактического оттока Ваших денег с назначением платежа "за недвижимость".

А чтобы воспользоваться этим вычетом - как раз необходимо иметь на руках АКТ. Это не право на вычет у Вас в этот момент возникло (оно ужепоявилось давно), а основание, бумажка, которая позволяет Вам подтвердить, что квартира Вам ПЕРЕДАНА, она ВАША.

цитата:

В соответствии с абз. 16 пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса при приобретении жилья в строящемся доме для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщику достаточно представить в налоговый орган акт о передаче квартиры.

 Отправлено: 21.01.10 15:51. Заголовок: Jen, celentano, пред..

Jen, celentano, предлагаю групповую. с каждого по 20, набираем 10 чел, итого 200 тык на руки :) чистыми :))))))))

 Отправлено: 21.01.10 16:03. Заголовок: BlueEyeS спасибо еще..

BlueEyeS спасибо еще раз. только вы в очередной раз на мой конкретный вопрос:

Lina пишет:

цитата:

что для налоговой будет являться датой понесения мной расходов на приобретение кв : платежка за кв по ПДКП от 2007г или Акт о взаимозачете однородных требований от 2009г вместе с основным ДКП от 2009г.

не отвечаете. а во всем остальном я уже разобралась

 Отправлено: 21.01.10 16:10. Заголовок: платежка по ПДКП за ..

платежка по ПДКП за 2007 год, я ж уже давно ответила :)
BlueEyeS пишет:

цитата:

раз Вы осуществили затраты на жилье в 2007 году (по ПДКП), то и право на вычет возникло в этом году. А в 2009 году у Вас на руках появился акт, с ним Вы можете пойти сейчас в налоговую и подать заявление за 2007, 2008 и 2009 годы.

не прозевайте только с датой подачи заявления. чтоб 3 года не истекло в этом году.

 Отправлено: 21.01.10 16:20. Заголовок: BlueEyeS может, откр..

BlueEyeS может, откроем консультацию?)))

 Отправлено: 21.01.10 16:23. Заголовок: Masherchik пишет: м..

Masherchik пишет:

цитата:

может, откроем консультацию?)))

А здесь на этой ветке уже по несколько раз одно и тоже разжевывали...Если не хотят читать, то это конечно проблема....

 Отправлено: 21.01.10 16:25. Заголовок: BlueEyeS Ваша позици..

BlueEyeS Ваша позиция мне теперь полностью понятна.

Объясню суть своих сомнений: нашла на форуме мкрна Волгоградский Письмо из УФНС по Москве от 04.06.09 с разъяснениями о праве на вычет на основании предварительного дог-ра, там правда суть вопроса в том, что чел получил вычет на основании ПДКП и потом налоговая попросила его вернуть деньги. Тем не менее, меня больше интересует моя платежка по ПДКП. Так вот, в этом письме (на 3-й стр.) говорится, что "предварительный договор и платежные документы, подтверждающие расходы налогоплательщика в соответствии с условиями такого договора не могут рассматриваться в качестве документов, подтверждающих право налогоплательщика-покупателя кватиры на получение имущественнго вычета в установленном подпунктом 2 пункта 1 ст.220 НК порядке"

даю ссылку на сайт:

http://www.volgogradsky.ru/forum/viewtopic.php?t=213&postdays=0&postorder=asc&&start=765

 Отправлено: 21.01.10 16:55. Заголовок: я прочла. не стала в..

я прочла. не стала вникать в суть, они имеют в виду, что не могут предоставить имущественный вычет без наличия ДКП. Т.е. нет основания, документов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ право предоставить вычет.

Так же обратила внимание, что человек, подписавший письмо и многие примеры из FAQ - Е.А. Останина.
и в нашем FAQ она же писала

цитата:

Таким образом, возникновение права на получение налогоплательщиком имущественного налогового вычета в соответствии со статьей 220 НК РФ связано с юридическим фактом произведения налогоплательщиком расходов на строительство либо приобретение жилья. То есть правом на имущественный налоговый вычет налогоплательщик может воспользоваться уже в том налоговом периоде, в котором им (налогоплательщиком) были произведены расходы на приобретение (строительство) жилья при условии наличия акта приема-передачи или свидетельства о праве собственности на указанный объект на момент подачи заявления.

а так же прочла документ

цитата:

ПИСЬМО от 19 мая 2009 г. N 3-5-04/604@ ОБ ИМУЩЕСТВЕННОМ НАЛОГОВОМ ВЫЧЕТЕ ПО НАЛОГУ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89331

где сказано

цитата:

В соответствии с положениями подпункта 5 пункта 1 статьи 32 Кодекса налоговые органы обязаны руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации (далее - Минфин России) по вопросам применения законодательства о налогах и сборах. Из письма Минфина России от 25.02.2009 N 03-04-07-01/45, адресованного ФНС России, следует, что налоговые органы должны исходить из понимания, что налогоплательщик может воспользоваться имущественным налоговым вычетом в размере, не превышающем 2 млн. рублей, в случае, если право на такой вычет возникло начиная с 1 января 2008 года, при осуществлении расходов на приобретение жилого объекта как до, так и после этой даты. ...... Таким образом, до заключения основного договора по расходам, произведенным на основании предварительного договора, налогоплательщик претендовать на получение имущественного налогового вычета не вправе.

короче, нужен ДКП и акт.

 Отправлено: 21.01.10 17:11. Заголовок: А вот инфа для тех к..

А вот инфа для тех кто у работадателя не получил весь вычет за год:

Если по итогам года сумма дохода налогоплательщика, полученного у налогового агента, окажется меньше суммы имущественного вычета, указанной в уведомлении за этот год, налогоплательщик имеет право на получение остатка имущественного налогового вычета у налогового агента на основании нового уведомления за следующий год, либо на основании письменного заявления при подаче им налоговой декларации в налоговый орган по итогам следующего года.

Поэтому, в следующем году работник может снова обратиться в налоговую для получения уведомления на 2010 год.

Но бывают случаи, когда в силу каких-либо обстоятельств уведомление за год приобретения жилья получено не было. В этой ситуации работодатель предоставить вычет за этот год не может. Заявить вычет можно только путем декларирования.

Заявлять вычет с помощью декларирования придется также и в случае, когда работник в течение календарного года меняет место работы. Получить вычет у нового работодателя по «старому» уведомлению не удастся.

Действуя описанным выше способом (получая уведомления или подавая декларации за каждый последующий год) налогоплательщик получит имущественный вычет в причитающемся ему размере. При этом, нужно ли ежегодно представлять какие-либо документы для получения остатка имущественного налогового вычета кодекс не разъясняет.

Позиция Минфина по данному вопросу следующая: для получения остатка имущественного налогового вычета у налогового органа налогоплательщик должен представить только письменное заявление и декларацию 3-НДФЛ (т.е. повторно собирать документы нет необходимости); налоговым агентом остаток вычета предоставляется на основании нового уведомления за следующий налоговый период, полученного налогоплательщиком в налоговом органе, в порядке и на условиях, предусмотренных НК РФ13.

Однако налоговики могут также попросить справку 2-НДФЛ, которую они могут потребовать в соответствии со статьей 31 НК.

 Отправлено: 21.01.10 22:20. Заголовок: BlueEyeS За групповы..

BlueEyeS За групповые - организованные преступные группировки больше дают - Вы что ?!))
Jen 50 тыр - это за 1 год и если без проблем, если с проблемами, то ещё на лапу создателям проблемы.
За результат не отвечаю - Вы же когда в парикмехерскую приходите и Вас плохо постригли Вы же всё равно платите ))

 Отправлено: 22.01.10 09:27. Заголовок: Lina У нас примерн..

Lina

У нас примерно такая же ситуация с Миэлем и платежкой в 2007 году. ДКП и Акт о зачете требованией с Миэлем заключен только в 2009 году. Платежка 2007 года формально же не является затратами на квартиру. Вы пришли к какому-нибудь выводу?


Понятно, что нужно ехать в налоговую и говорить с инспектором. Дозвониться не реально.

А компания по возврату вычетов полученых по ПДКП - это коненчно сильно... Очень сильно...

 Отправлено: 22.01.10 09:46. Заголовок: MANG конечно сильно)..

MANG конечно сильно) Изучайте опыт других - возможно, Вам пригодится)

 Отправлено: 22.01.10 10:32. Заголовок: MANG все непросто. ф..

MANG все непросто. фактически понесенные расходы - платежка за кв - действительно от 2007г. но по ПДКП. а Акт о взаимозачете от 2009г. но большой вопрос примет ли налоговая этот акт в качестве платежного документа, подтверждающего понесенные мной расходы по покупке кв. подозреваю, что нет. более того, я собираюсь еще и % получить по целевому кредиту на покупку кв, а там точно будет привязка к платежке от 2007.

В общем я не специалист в этом вопросе, дозвониться до налоговой тоже не смогла, съездить туда сейчас не могу по ряду причин, подняла этот вопрос здесь в надежде найти форумчан со сходной ситуацией и имеющих практический опыт. Если сможете пообщаться с инспектором, сообщите, пожалуйста, можно в личку.

 Отправлено: 22.01.10 10:39. Заголовок: Lina , сколько налог..

Lina , сколько налоговиков, столько и мнений. Делайте декларацию и отправляйте. Получите официальный ответ и примете решение, что делать дальше)

 Отправлено: 22.01.10 11:20. Заголовок: присоединяюсь к Mash..

присоединяюсь к Masherchik :)
Lina, делайте по-максимуму. Составляйте декларации на все 3 предыдущих года, включайте проценты и вперед :)
а чтобы перестраховаться, я бы на Вашем месте поторопилась бы и уже понесла декларации в ближайшие дни, т.к. платежка-то была аж в 2007 году! истекут эти 3 года, пойдет в налоговой указание "максимально под любым предлогом давать отказ", тогда они Вам точно скажут, типа поздно уже. любой предлог найдут.

 Отправлено: 22.01.10 11:39. Заголовок: Вот и шило-молчало, ..

Вот и шило-молчало, и все разжевано...
А ясности как не было, так и нет. В общем когда у меня будет конкретика - напишу...

Ясно только одно, что без ДКП, имея только ПДКП - в налоговую идти нельзя. Даже если примут - потом отберут....

 Отправлено: 22.01.10 12:09. Заголовок: MANG, тут уже давно ..

MANG, тут уже давно все разжевано. Фишка в том, что служащие налоговой - люди субъективные, были и есть случаи, когда они принимали неправомерные действия, люди с ними судились и выигрывали (я сейчас не про вычет, а вообще). А в целом, за не имением опровержений судим так:
срок давности - 3 года с момента оплаты за квартиру (даже если это ПДКП, у кого векселя не было);

Для обращения в налоговую обязательно наличие ДКП и акта по нему.
Если ДКП нет, налоговики наставивают на судебном признании уклонении продавца от заключения ДКП.

Типа нет ДКП и акта, шли бы вы, товарищи, лесом.

 Отправлено: 22.01.10 12:41. Заголовок: BlueEyeS да, я так и..

BlueEyeS да, я так и поступлю. интересно, а те миэлевцы, которые тоже оплатили кв в 2007, но не согласились с предложением Миэль получать собственность через суд, т.е. не подписали ДКП и Акт, не успеют теперь получить вычет?

 Отправлено: 22.01.10 12:56. Заголовок: Lina пишет: не подп..

Lina пишет:

цитата:

не подписали ДКП и Акт,

от нашей налоговой можно ожидать чего угодно. С одной стороны, когда такой косяк имеет массовый характер - могут пойти на встречу, разрешить. С другой, наоборот, с радостью могут этим воспользоваться и ничего не выплатить... :(
а разве, если люди не соглашаются решить вопрос через суд, ДКП не подписывается???? вот МИЭЛЬ молодцы... у людей просто выбора не остается... зажали в угол.. какая разница, когда будет собственность, что им мешает ДКП подписать с отлагательным условием? чтоб у людей хоть ДКП и Акт на руках был???

 Отправлено: 22.01.10 13:00. Заголовок: BlueEyeS да, Миэль и..

BlueEyeS да, Миэль именно так и поступает.

 Отправлено: 22.01.10 13:18. Заголовок: Lina BlueEyeS у меня..

Lina BlueEyeS у меня подруга - бывший налоговик. Я сейчас обращаюсь в налоговые органы без дкп, а с ПДКП. НО (!) ОТКАЗ, если я ЕГО получу, будет являться фактом того, что Я ОБРАЩАЛАСЬ В УСТАНОВЛЕННЫЕ законодательством сроки. И если потом мне попробуют отказать по причине истечения срока (более 3 лет), то у меня будет доказательство на руках, что я УЖЕ обращалась.


Знаю лично нескольких миэлевцев, которые вычет УДЕ получили на ПДКП. Налоговые разные.
Получу ответ от своей налоговой, сразу сообщу.

 Отправлено: 22.01.10 13:55. Заголовок: Masherchik тоже вари..

Masherchik тоже вариант. так сказать, наш ответ НК на фоне беззакония со стороны Продавца.

 Отправлено: 22.01.10 14:48. Заголовок: Lina да. Тут кто-то ..

Lina да. Тут кто-то недавно высказался, что мы сами виноваты) Теперь уже расхлебываем последствия) С другой стороны, вариантов не было) хочешь новостройку - либо вексели, либо ПДКП)
В любом случае, давайте все пробовать и сообщать о результатах) Я уже привлекла административный ресурс) Мои документы будут ждать и ответят мне оперативно, есть шанс или нет. Думаю, что недели через 2 буду знать ответ своей ИНФС)

 Отправлено: 22.01.10 15:36. Заголовок: Masherchik пишет: Я..

Masherchik пишет:

цитата:

Я сейчас обращаюсь в налоговые органы без дкп, а с ПДКП. НО (!) ОТКАЗ, если я ЕГО получу, будет являться фактом того, что Я ОБРАЩАЛАСЬ В УСТАНОВЛЕННЫЕ законодательством сроки. И если потом мне попробуют отказать по причине истечения срока (более 3 лет), то у меня будет доказательство на руках, что я УЖЕ обращалась.

именно это я и имела в виду, когда советовала Lina подавать документы.
Главное, до истечения 3-х лет там "засветиться" :)

 Отправлено: 22.01.10 16:02. Заголовок: BlueEyeS не сразу, н..

BlueEyeS не сразу, но поняла, спасибо. меня сбил с толку Акт о взаимозачете от 2009.
а главное - разное толкование ст. 78 НК "про три года" , мне больше по душе такое:

"предъявить к возврату можно только налог, уплаченный не более чем за три года, которые предшествуют году, в котором представлена декларация по форме 3-НДФЛ. Этот срок давности предусмотрен в пункте 7 статьи 78 Налогового кодекса РФ." ну, и всякие там "срока давности для подачи заявления на имущественный вычет нет" на ипотечных сайтах.

Вы, и почти все налоговые, считают, что заявить право на имущественный вычет необходимо в течение 3-х с момента понесения расходов. Надо доверять специалистам.

 Отправлено: 22.01.10 20:46. Заголовок: в моей налоговой ска..

в моей налоговой сказали что получу с 2 000 000. (ПДКП 2007г.)

 Отправлено: 23.01.10 00:26. Заголовок: frof, потому что у В..

frof, потому что у Вас Акт по ДКП будет не раньше 2008 года точно :))

Lina, не за что, обращайтесь :))

 Отправлено: 23.01.10 11:11. Заголовок: BlueEyeS , платежка,..

BlueEyeS , платежка, акт и ПДКП от 2007г. В понедельник понесу документы, напишу точную сумму вычета.

 Отправлено: 23.01.10 13:02. Заголовок: frof а разве с вами ..

frof а разве с вами Миэль не заключил в прошлом году основной ДКП? с Актом приема-передачи. и это тоже несите в налоговую.
с этим Актом вы получите 260 т.

 Отправлено: 23.01.10 15:32. Заголовок: frof, акт по ПДКП ил..

frof, акт по ПДКП или ДКП? платежка по ПДКП или по ДКП??? что-то Вы намудрили...

 Отправлено: 23.01.10 20:26. Заголовок: BlueEyeS см личку..

BlueEyeS см личку

 Отправлено: 23.01.10 21:23. Заголовок: ага, уже ответила, м..

ага, уже ответила, мне прям даж интересно, пишите, как узнаете :)

 Отправлено: 25.01.10 18:58. Заголовок: Звонил в свою налого..

Звонил в свою налоговую - сказали, что форм 3-НДФЛ на 2009 год ещё нет, ждите.
Я сказал, что заполняю в электронном виде "Декларацию 2008" - говорят нельзя, она уже недействительная.
Кто-нибудь уже сдал документы по 2009 году?

И второе - в прошлом году получил по ПДКП вычет, а никаких документов ИФНС мне не прислала - сколько они вернули вычет в счёт стоимостти квартиры, сколько в счёт уплаченных процентов по кредиту. Должно ли быть такое письмо или эти цифры можно посчитать самому?

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: celentano, а Вы в де..

celentano, а Вы в декларации сколько указывали? :) по идее эту сумму и должны были вернуть

 Отправлено: 25.01.10 19:52. Заголовок: BlueEyeS Да всё прав..

BlueEyeS Да всё правильно, столько же и вернули ), но только теперь в новой декларации за 2009 год нужно указывать - какой остаток по стоимости жилья перешёл на след год, и отдельно - какой остаток по процентам (у нас ипотека) перешёл. В FAQ написано - что это на усмотрение ИФНС, она может снчала "выгрести" саму стоимость жилья, потом взяться за проценты, может как-то пропорционально поделить.
Кажется народ какие-то письма получал, где это было всё указано.
Наверное если я сам не делил при заявлении на 2 части, то получается, что возвращали они только из стоимости жилья, не трогая процентов ?)

 Отправлено: 25.01.10 19:59. Заголовок: celentano, Вам надо ..

celentano, Вам надо посмотреть Вашу декларацию. Если Вам вернули всю сумму, что указана в декларации, значит, смотрите, какой доход Вы указали за тот год, вычтите его из 2-х млн - у Вас получится остаток вычета, переходящего на этот год (я так понмаю, это был Ваш первый поход за вычетом, если же нет, то и по предыдущим годам, за которые вы вычет уже получили, доход тоже нужно вычесть).

Если бы Вам заплатили сумму меньше, чем подсчитано в декларации, тогда да, надо было бы вникать, за что и сколько вернули. А раз выплачена сумма полностью - то здесь все понятно. Больше, чем Вы насчитали по декларации (ни вычета, ни процентов), Вам никто не заплатит

 Отправлено: 26.01.10 19:43. Заголовок: celentano пишет: Зв..

celentano пишет:

цитата:

Звонил в свою налоговую - сказали, что форм 3-НДФЛ на 2009 год ещё нет, ждите. Я сказал, что заполняю в электронном виде "Декларацию 2008" - говорят нельзя, она уже недействительная.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=96542
по бланкам 3 ндфл на сегодняшний момент.

 Отправлено: 27.01.10 14:43. Заголовок: Опять присоединяюсь ..

Опять присоединяюсь к обсуждению этой темы. Мы покупали квартиру у ПИКа, следовательно документы были такие - вексель, ПДКП, затем ДКП и акт приема-передачи квартиры. Налоговая нам отказала в предоставлении вычета, мотивируя отсутствием собственности, т.к Договор должен пройти гос.регистрацию. Вот ответ ФНС на мой запрос.

 Отправлено: 27.01.10 15:07. Заголовок: цитата из НК РФ: при..

цитата из НК РФ:

цитата:

при приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, комнаты, доли (долей) в них или прав на квартиру, комнату в строящемся доме, акт о передаче квартиры, комнаты, доли (долей) в них налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, комнату или долю (доли) в них.

опять же, имущественный вычет ВОЗВРАЩАЮТ (т.е. , когда мы хотим вернуть УЖЕ уплаченные деньги) еще и согласно статье 78 НК РФ.
в письме же говорится о том, что право на вычет возникает не в момент уплаты, а в момент сбора всех документов....
начали ссылаться на право собственности квартиры, приобретенной в СТРОЯЩЕМСЯ доме....

что-то они намутили. похоже пошло указание не платить денег???
а у знакомых уже 4 суда с налоговй прошло, не хотят снимать начисленные налоги и пепни, хотя суд давно уже у них выигран по нескольку раз..

 Отправлено: 27.01.10 15:14. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что какие-то указания на этот счет есть. Очень рада за тех, кто получил вычет, и продолжает получать. Тут еще зависит от инспекции и инспектора. Обидно, что квартира-то все-равно новостройка и все документы прямо указывают на , то что купили ее на стадии строительства.

 Отправлено: 27.01.10 15:53. Заголовок: Основанием получения..

Основанием получения имущественного вычета может быть решение суда о признании права собственности на квартиру.

ПИСЬМО Минфина России от 19.01.2009 № 03-04-05-01/11


цитата: "Судебное решение о признании права собственности на квартиру также является документом, на основании которого налогоплательщик может получить имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса."
Заместитель директора департамента
Н.А. Комова

 Отправлено: 27.01.10 16:07. Заголовок: так, что я узнала и ..

так, что я узнала и собираюсь выяснить:
1 - сделка регистрируется просто так??? типа не обязательно иметь собственность на ПИКе. т.е. можно поехатьи зарегистрировать самостоятельно... надо выяснить.
2 - касаемо ссылки на регистрацию сделки. НК РФ четко говорит о наличии ДКП и акта. ВСЕ!!! ни о какой регстрации сделки в налоговом законодательстве нет. согласно налоговому законодательству, сделка совершена с момента подписания и оплаты!!!!! по Налоговому законодательству мы УЖЕ имеем право на вычет и они не имеют право отказать.

 Отправлено: 27.01.10 16:07. Заголовок: Мы уже пока подождем..

Мы уже пока подождем оформления в собственность от ПИКа, обещают уже скоро. а к лету, если не оформят - будем обращаться в суд

 Отправлено: 27.01.10 16:43. Заголовок: Да, в НК сказано ..

Да, в НК сказано "Договор" и все. Но налоговики считают, что наш договор не действительный, т.к. он называется договор купли-продажи, и должен быть зарегистрирован в рег.палате. Т.е. если бы у нас был договор инвестирования, тогда мы бы получили право на вычет. а так они считают ( хотя все документы указывают, на то что квартира новостройка), что у нас уже вторичное жилье

 Отправлено: 27.01.10 17:00. Заголовок: Первый пункт отвалив..

Первый пункт отваливается, с юристом пообщалась, говорит, вряд ли получится.
Осталось выяснить по поводу правомерности требования этой самой регистрации. Они там хорошо устроились. Счас требуют регистрацию, а через пару лет всем будут рассказыать, что срок 3 года с момента УПЛАТЫ уже прошел, фиг вам...

 Отправлено: 29.01.10 17:38. Заголовок: Пуся Хм. Не круто п..

Пуся
Хм. Не круто получается.
Все равно надо идти в налоговую и платить % с доходов с векселя. Хотели получить денежки, а в итоге получилось что придеться отдать.
До какого числа надо отдать денежки ? декларация до 31 марта подается.
Реально когда гос-ву бабло отдавать.

 Отправлено: 29.01.10 19:33. Заголовок: Romashka пишет: Реа..

Romashka пишет:

цитата:

Реально когда гос-ву бабло отдавать.

до 15 июля

Декларация вроде до 30 апреля

 Отправлено: 29.01.10 19:40. Заголовок: Ирисон Интересно пик..

Ирисон Интересно пик успеет собственность оформить на нас до 30 апреля.
:)

 Отправлено: 29.01.10 19:51. Заголовок: Romashka пишет: Ири..

Romashka пишет:

цитата:

Ирисон Интересно пик успеет собственность оформить на нас до 30 апреля. :)

Честно говоря, давно перестала следить за темой - но при чем тут собственность?

 Отправлено: 29.01.10 20:04. Заголовок: Ирисон, это новое но..

Ирисон, это новое ноу-хау некоторых налоговиков. прочтите выше документ отсканированный. они теперь считают, что ДКП должен быть зарегистрирован, без госрегистрации они некоторым людям отказали в вычете :)

 Отправлено: 29.01.10 20:36. Заголовок: BlueEyeS пишет: Ири..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Ирисон, это новое ноу-хау некоторых налоговиков. прочтите выше документ отсканированный. они теперь считают, что ДКП должен быть зарегистрирован, без госрегистрации они некоторым людям отказали в вычете :)

Интересно, а этот документ дает право пересчитать льготу, если оплата попала на 1 млн, а регистрация на 2 млн?

 Отправлено: 29.01.10 20:45. Заголовок: Ирисон, боюсь, что о..

Ирисон, боюсь, что они найдут 33 причины отказать
но подковырнуть их за это можно и даже нужно :) они переиграли - и мы переиграем :))))))