Отправлено: 27.01.09 12:22. Заголовок: Заключение основного договора купли-продажи

Меня все время мучает вопрос когда можно будет заключить основной договор купли-продажи.

По идее нужно выполнение нескольких условий:
1) Подошел срок погашения векселя
2) дом уже оформлен в собственность ПИКом
(может еще какие???)

Срок погашения векселя всем известен....Например у меня 9 июня 2009.
А вот сколько ПИК будет в собственность оформлять для меня загадка.

Если предположить что в Июне они сдают дом. Сколько времени им потребуется на оформление?

И что делать нам с их векселями пока они оформляют собственность???

Кто то тут писал, что как только приходит срок погашения векселя ПИК без проблем заключает основной договор, но как такое возможно без оформления дома в собственность ПИКа...?

У кого какие идеи? Может кто то сможет разъяснить подробно?

 Отправлено: 27.01.09 14:45. Заголовок: На данный момент они..

На данный момент они не охотно, точнее совсем отказывают в оформлении основного договора. Говорят которко, только после обмеров БТИ и в момент присвоения почтового адреса. Если срок погашения векселя наступает раньше, то он (этот срок) просто передвигается
Что будет летом - не понятно. Возможно ситуация изменится так, что они сами будут предлагать заключать договора (во что верится не охотно)

 Отправлено: 27.01.09 16:22. Заголовок: PashaP пишет: Меня ..

PashaP пишет:

цитата:

Меня все время мучает вопрос когда можно будет заключить основной договор купли-продажи. По идее нужно выполнение нескольких условий: 1) Подошел срок погашения векселя 2) дом уже оформлен в собственность ПИКом (может еще какие???) Срок погашения векселя всем известен....Например у меня 9 июня 2009. А вот сколько ПИК будет в собственность оформлять для меня загадка. Если предположить что в Июне они сдают дом. Сколько времени им потребуется на оформление? И что делать нам с их векселями пока они оформляют собственность??? Кто то тут писал, что как только приходит срок погашения векселя ПИК без проблем заключает основной договор, но как такое возможно без оформления дома в собственность ПИКа...? У кого какие идеи? Может кто то сможет разъяснить подробно?

Как было лично у нас.
Когда подошла дата погашения векселя, мы поехали и заключили основной договор.
Но на тот момент уже были известны размеры квартиры из БТИ (в осн. договоре указывается фактическая площадь, не ориетировочная) и начали выдавать ключи, хоть тогда еще пока только для ремонта (не для проживания).
По поводу соб-ти - для первой очереди ПИК пока не оформил соб-ть даже на себя. Инфа с их слов, соб=ть примерно оформляеися через 2 года после введения объекта в эксплуатацию.

 Отправлено: 27.01.09 16:37. Заголовок: 2 года -это срок офо..

2 года -это срок оформления собственности для покупателя. Думаю, для оформления в собственность дома "на себя"(ПИК -Юрлицо) действует более простая процедура.

 Отправлено: 27.01.09 16:42. Заголовок: Mr&Mrs_V пишет:..

Mr&Mrs_V пишет:

цитата:

2 года -это срок оформления собственности для покупателя. Думаю, для оформления в собственность дома "на себя"(ПИК -Юрлицо) действует более простая процедура.

2 года - это ориентировочный срок оформления собственности на ПИК, и это очень сложная процедура, необходимо столько документов и согласований (((
а оформить на нас уже потом не проблема - ПИК это делает в течение 3 месяцев, можно сказать, он просто переоформляет на другого собственника.

 Отправлено: 27.01.09 16:50. Заголовок: Снежана пишет: По п..

Снежана пишет:

цитата:

По поводу соб-ти - для первой очереди ПИК пока не оформил соб-ть даже на себя. Инфа с их слов, соб=ть примерно оформляеися через 2 года после введения объекта в эксплуатацию.

Вот это очень странно...То что оформляется 2 года - это когда покупатель уже оформляет в свою собственность ...

А ПИК должен был собственность на себя получить в любом случае. Иначе на каком основании он продает Вам квартируи и заключает договор купли-продажи если он не является собственником...

Просто у меня у приятеля квартира куплена у другого девелопера в Москве...Так дом уже сдан почти год как, а у него на руках все еще вексель и никакого договора купли-продажи... Собственность пока еще не оформлена у продавца.

 Отправлено: 27.01.09 17:03. Заголовок: PashaP пишет: А ПИК..

PashaP пишет:

цитата:

А ПИК должен был собственность на себя получить в любом случае. Иначе на каком основании он продает Вам квартируи и заключает договор купли-продажи если он не является собственником...

... но он заключает с нами основные договоры... хотя да, фактически он не может продавать то, что ему еще не принадлежит

 Отправлено: 27.01.09 17:09. Заголовок: PashaP оформление в..

PashaP оформление в собственность активно обсуждалась тут - http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1232708613.

 Отправлено: 27.01.09 20:29. Заголовок: Если подошел срок по..

Если подошел срок погашения векселя и есть обмеры БТИ и почтовый адрес -ПИК оформляет ДКП с отлагательным условием, которое заключается в том, что после получения ПИКом собственности подписывается Доп.соглашение, в котором указываются правоустанавливающие документы (т.е. то, что подтверждает их право собственности на объект купли-продажи). Во всяком случае, так сейчас происходит оформление по другому объекту ПИКа в Москве.(Дом, кстати, еще не принят в эксплуатацию)
Правда, сроки погашения векселя и обмеры БТИ могут сильно различаться по времени по каждому объекту и даже покупателю, поэтому сроки заключения ДКП ПИК определяет по-разному.
Но эти 3 условия должны быть соблюдены:
1.наступил срок по векселю
2.есть почтовый адрес и №квартиры
3.есть точная площадь по обмерам БТИ.

Собственность ПИКа на квартиру для этого не нужна. Будете в ней жить года два -тогда и собственность получите.

 Отправлено: 27.01.09 22:25. Заголовок: Гостья Спасибо за п..

Гостья
Спасибо за понятный и детальный ответ!

 Отправлено: 29.01.09 08:26. Заголовок: Скажите, обязательно..

Скажите, обязательно ли гасить весель в день, указанный в договоре. Например срок гашения векселя 15 июля , а срок срок погашения кредита наступает позже 1 октября и вексель в залоге у банка.

 Отправлено: 29.01.09 12:08. Заголовок: я гасил через месяц ..

я гасил через месяц после наступления срока. но предварительно предупредив об этом и ПИК и банк

 Отправлено: 29.01.09 15:35. Заголовок: А можно .....

В связи с понижением цены метра на жилую недвижимость можно не гасить его, а получить деньги обратно, т.е. стоимость векселя???

 Отправлено: 29.01.09 23:05. Заголовок: вообще такой вариант..

вообще такой вариант возможен...на мой взгляд.
Нужно конечно прорабатывать вопрос с юридической стороны...Но запретить нам получить деньги по векселю они вряд ли смогут...
Прямо нигде не прописано что мы должны вексель отдать в оплату квартиры...нет этой связи именно потому мы ив беззащитной ситуации с этим векселем...
И вообще договор основной ( что бы не говорили многие) мы должны заключать с собственником коим ПИК являться не будет к тому времени...


Так что мер воздействия у них на нас нет....даже не смотря на предварительный договор...

но на самом деле не смотря на понижение цены квадратных метров квартиру купить будет очень трудно нормальную за такие деньги в новом доме...
Предложений то будет не много к тому времени как вексель будем гасить...

 Отправлено: 30.01.09 10:59. Заголовок: Всем, кто торопиться..

Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки.
Практика общих судов применительно к таким договорам пошла по тому пути, что лишь после технической инвентаризации органами БТИ и государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции, условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается согласованным сторонами, а соответствующий договор - заключенным.

PS Кроме того, следует помнить, что в силу ст. 558 ГК РФ договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

 Отправлено: 30.01.09 11:54. Заголовок: Lawyer пишет: Всем,..

Lawyer пишет:

цитата:

Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки.

TRANSLATE PLEASE ДЛЯ НЕ ЮРИСТОВ

 Отправлено: 30.01.09 12:45. Заголовок: тот, документ, что в..

тот, документ, что вы подписываете с ПИКом является недействительным, его нельзя нести в регплату и регистрировать право собственности поскольку продать официально ПИК вам ничего не может-у него нет собственности на квартиру.

сначала ПИК должен оформить собственность на себя, потом подписать основной договор купли-продажи с вами.

Но с точки зрения защиты конечно покупателя лучше иметь заключенный основной договор купли-продажи и оплатить его путем погашения векселя.

 Отправлено: 30.01.09 15:24. Заголовок: mimi пишет: Скажите..

mimi пишет:

цитата:

Скажите, обязательно ли гасить весель в день, указанный в договоре. Например срок гашения векселя 15 июля , а срок срок погашения кредита наступает позже 1 октября и вексель в залоге у банка.

на бланке векселя написано: "по предъявлении не ранее ... числа".
Т.к. у нас у всех дисконтные векселя, то ПИКу по барабану когда его предоставят, в срок погашения или позже, сумма погашения от этого не изменится. Единственное, их казначейская служба должна зарезервировать и держать в наличии каждый день необходимую сумму к погашению начиная со дня предъявления векселя. Естесственно, лучше заранее с ними обговаривать срок.
Нельзя лишь предъявить вексель ранее даты предъявления, Вы можете его только перевести его на др лицо по договору купли-продажи по рыночной цене с учетом дисконта, либо предложить это сделать ПИКу. но тогда сумма, которую они Вам заплатят будет меньше номинала и равна фактическому времени, в течение которого Вы держали вексель помноженное на дисконт по нему. Дисконт определяется путем разницы между номиналом и ценой продажи в день выпуска с учетом срока обращения векселя (расчет есть в приложении к договору купли-продажи векселя).

 Отправлено: 30.01.09 15:37. Заголовок: Какая же тут защита ..

Какая же тут защита если посмотреть трезво????

Заключен договор который не имеет силу в виду того что продавец не имел право продавать то что ему не принадлежит....

Получается что мы заключим предварительный договор 2 с уточненными параметрами и не понятно за что заплаченными деньгами.

В общем как была эта тема темная так и осталась.

По хорошему надо либо гасить вексель забирая деньги (можно и в банке оставить как вклад и получать проценты) либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа.
И вообще требовать чтобы они поторопились с собственностью...Так хоть у них стимул будет....

В договоре купли-продажи по карйней мере у меня написано что договор основной должен быть заключен через сколько то там месяцев после получения права собственности Продавцом, но не ранее срока совпадающего с погашением векселя....

 Отправлено: 30.01.09 17:04. Заголовок: PashaP тот факт, ч..

PashaP

тот факт, что вы заплатили! деньги за конкретную построенную! квартиру это значит очень много-вам доступна судебная защита-вы можете сразу же после заключения основного договора купли-продажи обращаться в суд и признавать право собственности на квартиру не дожидаясь ПИКа.

вексель ПИКа в наше время очень сомнительная бумага-ПИК заложил все что мог, вплоть до оборотных денег, это крайний шаг свидетельствует о наличии серьезных проблем.

что выбрать квартиру или деньги решать вам...

 Отправлено: 30.01.09 17:38. Заголовок: PashaP пишет: По хо..

PashaP пишет:

цитата:

По хорошему надо либо гасить вексель забирая деньги (можно и в банке оставить как вклад и получать проценты) либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа. И вообще требовать чтобы они поторопились с собственностью...Так хоть у них стимул будет....

Вексель (инфа со слов менеджера, возможно устаревшие данные) нужно гасить в течение года с даты, с которой можно им начать расплачиваться. Этого пункта нет в договоре, но нам так озвучили.
А стимула у ПИКа торопиться с собственностью - нет. Договор на оформление в соб-ть на себя подписывается одновременно с основным договором КП. Оформление в соб-ть оплачивается одновременно с погашением векселя.


сбг пишет:

цитата:

Но с точки зрения защиты конечно покупателя лучше иметь заключенный основной договор купли-продажи и оплатить его путем погашения векселя.

Тоже считаю, если, вексель нужен именно для оплаты квартиры, лучше иметь основной договор КП, чем предварительный и непогашенный вексель.