Отправлено: 27.01.09 12:22. Заголовок: Заключение основного договора купли-продажи

Меня все время мучает вопрос когда можно будет заключить основной договор купли-продажи.

По идее нужно выполнение нескольких условий:
1) Подошел срок погашения векселя
2) дом уже оформлен в собственность ПИКом
(может еще какие???)

Срок погашения векселя всем известен....Например у меня 9 июня 2009.
А вот сколько ПИК будет в собственность оформлять для меня загадка.

Если предположить что в Июне они сдают дом. Сколько времени им потребуется на оформление?

И что делать нам с их векселями пока они оформляют собственность???

Кто то тут писал, что как только приходит срок погашения векселя ПИК без проблем заключает основной договор, но как такое возможно без оформления дома в собственность ПИКа...?

У кого какие идеи? Может кто то сможет разъяснить подробно?

 Отправлено: 02.02.09 16:40. Заголовок: Lawyer пишет: Я уже..

Lawyer пишет:

цитата:

Я уже написал выше. В том то все и дело, что такой договор не считается заключенным, по крайней мере такова практика общих судов. Т.е. юридически, его просто нет. Все кто пишет, что "лучше иметь такой договор, чем.../вставьте желаемое/..." - это тоже самое, как сказать, что "лучше иметь ничего, чем .../вставьте желаемое/...".

Lawyer , как же так? Не соглашусь. Почему тогда суды признают право соб-ти на основании именно этого основного договора? Они его считают очень даже заключенным.

 Отправлено: 02.02.09 18:02. Заголовок: Снежана как же так?..

Снежана

цитата:

как же так? Не соглашусь. ...Они его считают очень даже заключенным...

Снежана.
Вы юрист?

 Отправлено: 02.02.09 18:07. Заголовок: PashaP PashaP пишет..

PashaP
PashaP пишет:

цитата:

Какую стратегию Вы тогда порекомендуете тем у кого срок погашения векселя и заключение нового договора еще впереди?

Понимаете в чем дело, я не видел документов Пика.
Сам покупал в Миеле.
В моем случае я пока что планирую дождаться оформления собственности на Миэль и заключения основного договора после такого оформления. На совершение каких-либо иных действий меня может подвигнуть только что-то очень серъезное (например, вдруг появившаяся информация о начале процедуры банкротства продавца и т.п.).

 Отправлено: 02.02.09 18:14. Заголовок: Кто-нибудь может кст..

Кто-нибудь может кстати выложить пример "основного договора КП", заключаемого после предварительного?

Было бы интересно посмотреть что там прописано...

 Отправлено: 02.02.09 18:16. Заголовок: Lawyer А в вашем с..

Lawyer

А в вашем случае как обстоят дела с векселем????
Ведь ждать пока будет собственность с векселем на руках это не очень хорошая идея....
Или у вас не вексель?

 Отправлено: 02.02.09 18:19. Заголовок: PashaP пишет: Или у..

PashaP пишет:

цитата:

Или у вас не вексель?

У меня не вексель. У меня предварительный договор и одно занимательное соглашение "об обеспечении исполнения обязательств", по которому собственно и была оплата.

 Отправлено: 02.02.09 18:37. Заголовок: А я вот задумался на..

А я вот задумался над схемой этой долбаной...

Вот заключили мы предварительный договор...ну договор о намерениях...
Паралельно купили у ПИК вексель...
Вроде все пока нормально...

Потом подходит время гасить вексель и заключать следующий договор.
Тогда мы вексель купили, а теперь то мы за что заплатим????

Как задаток в счет будущей покупки квартиры когда у ПИК появится собственность???
Тогда надо в договоре "основном" называть вещи своими именами, а не проо покупку квартиры писать.

Иначе получается что мы покупаем квартиру, которой у ПИКа то еще нет.

 Отправлено: 02.02.09 18:45. Заголовок: Lawyer пишет: Снежа..

Lawyer пишет:

цитата:

Снежана. Вы юрист?

Lawyer , нет. Но суды (и др. инстанции) считают наш основной договор заключенным.
И с заключением основного договора, мы получаем возможность погасить вексель (если рассматривать вариант покупки квартиры), подписываем акт приема-передачи квартиры, заключаем договор с УК, получаем ключи и т. д.
В случае покупки квартиры у ПИКа предварительный договор существенно отличается от предварительного договора у Миеля.
И в нашем случае (ПИК) наш предварительный договор ничем не был оплачен, одновременно с ним оплачивали вексель И только потом этим векселем оплачивали основной договор КП.

 Отправлено: 02.02.09 21:47. Заголовок: Снежана,может мы ч..

Снежана,может мы чего не понимаем, но рассуждаем так же. Мы тоже брали у ПИКа и у нас была таже схема оформления документов.

 Отправлено: 02.02.09 21:57. Заголовок: Voleg пишет: Снежан..

Voleg пишет:

цитата:

Снежана,может мы чего не понимаем, но рассуждаем так же. Мы тоже брали у ПИКа и у нас была таже схема оформления документов.

Voleg , мы тоже покупали у ПИКа.
Вы считаете наш основной договор незаключенным?

 Отправлено: 02.02.09 22:04. Заголовок: Мы рассуждаем так же..

Снежана,мы рассуждаем так же как Вы. Если на руках есть акт приема-передачи квартиры , то она НАША Но ружье и патроны думаем прикупить

 Отправлено: 02.02.09 22:23. Заголовок: Voleg пишет: Снежа..

Voleg пишет:

цитата:

Снежана,мы рассуждаем так же как Вы. Если на руках есть акт приема-передачи квартиры , то она НАША Но ружье и патроны думаем прикупить

Причем, это ответ мне также давали несколько юристов. При наличии основного договора (хоть он и не зарегистрирован) никакая потеря соб-ти не грозит

 Отправлено: 03.02.09 08:47. Заголовок: Снежана Вопрос тол..

Снежана

Вопрос только один - почему вы называете этот договор "основным"?

Представьте, что аналогичная ПИКу контора продает такие же квартиры в нашем доме, заключает договора, называя их основными и подписывает акты... Чем она отличается от ПИК? Акт приемки-передачи квартиры еще не гарантия, так как вопрос с кем вы подписали этот акт...Это ж легко может быть чистой аферой....

Возможно у ПИК есть какие то документы подтверждающие что они даже не получив собственность каким то образом обладают правами на квартиру? Но что это за документы, которые можно было бы использовать в суде? Кто-нибудь их имеет на руках?

Вся беда в том, что договора то эти так называемые "основные" не имеют юридическую силу (или не должны иметь по закону) так как вы заключаете их с конторой права собственности на квартиру которой еще не оформлено....

Они такие же предварительные как и первый наш предварительный договор....
Ну это чисто мое восприятие ситуации...

Конечно мне хотелось бы верить, что договор этот основной и он гарантирует мне оформление в собственность....
Но хочется быть честным с самим собой и разобраться до конца.

 Отправлено: 03.02.09 09:53. Заголовок: Снежана пишет: Lawy..

Снежана пишет:

цитата:

Lawyer , нет. Но суды (и др. инстанции) считают наш основной договор заключенным.

Без госрегистрации договора и без оформления собственности за продавцом?
Сильно.

То что Вы не юрист, но желаете спорить и отстаивать свою позицию, в этом есть свои плюсы.
Вот только, Вы не допускаете мысли, что мне (по понятным причинам) гораздо лучше известно, что именно и как считают суды?

 Отправлено: 03.02.09 09:57. Заголовок: Снежана пишет: Прич..

Снежана пишет:

цитата:

Причем, это ответ мне также давали несколько юристов.

Какой ответ? Что описываемая Вами чудо-бумажка и есть заключенный основной договор?
Если так, то спасибо Вам. Хорошее настроение с утра обеспечили.
Передавайте "нескольким юристам" привет

 Отправлено: 03.02.09 14:13. Заголовок: начались разброд и ш..

начались разброд и шатания-как только юристов больше 2, появляется 3 мнения

Lawyer, он же Соинвестор дает совершенно противоположные советы, может это все таки не одно лицо? Сравните, что писал Соинвестор и абсолютно противоположное утверждает Lawyer.

Что советует Соинвестор понятно-подписывать "основные" договоры купли-продажи, с которыми в случае необходимости можно обратится в суд и признать право собственности, основные отличия от предварительного повторю от себя лично
1. указан почтовый адрес квартиры и окончательная площадь квартиры
2. зафиксирован факт оплаты за квартиру в полном объеме
3. квартира передана по акту приема-передачи

То, что договор по сути остается предварительным, в этом Lawyer прав, также как и прав МИЭЛЬ отказывающийся от подписания "основных" договоров купли-продажи приобретенных через них квартир. Пока нет регистрации прав собственности на квартиру на ПИК, продавать ему нечего.

Но от этого знания в принципе ничего не меняется, или Lawyer советует отказаться от подписания "основных" договоров предлагаемых ПИКом и погашения векселя?

 Отправлено: 03.02.09 14:51. Заголовок: Lawyer, он же Соинве..

цитата:

Lawyer, он же Соинвестор

Кто Вам такое сказал?
Я может быть и соинвестор где -либо, но ник мой здесь - Lawyer (и только).

цитата:

абсолютно противоположное утверждает Lawyer.

Конкретно, что "абсолютно противоположное" я утверждаю? Если можно, дословно.

цитата:

То, что договор по сути остается предварительным, в этом Lawyer прав,

Я говорил вообще-то о том, что подписывая в текущих условиях бумажку, именуемую "основной договор", мы подписываем именно бумажку, а не основной договор.

цитата:

или Lawyer советует отказаться от подписания "основных" договоров

Я рекомендую для начала обратить внимание на то обстоятельство, что мною приобретена квартира у Миэля. Документы ПИКа - я в глаза не видел. Соинвестор, как я предполагаю, действует именно по ПИКовским документам. Это раз.
И второе. Общее правило следующее. Если Вы желаете идти в суд уже сейчас и признавать свое право собственности на квартиру, Вам полезны будут любые подписанные бумажки, свидетельствующие о действительной воле сторон. Это Ваше дело и Ваши риски. Признание права - оно для того и создано, чтобы при проблемной ситуации можно было попробовать отстоять свою собственность. Вы готовы и хотите судиться? Вперед. Никто не запрещает. Повторюсь, это Ваше дело и Ваши риски.
Если же Вы хотите, чтобы процесс получения собственности завершился во внесудебном порядке, чего вы изначально и желали, заключение основного договора должно быть сопряжено с соблюдением всех следующих условий:
- техническая инвентаризации недвижимсоти органами БТИ;
- государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции;
- государственная регистрация договора.
Что здесь неясного?

 Отправлено: 03.02.09 15:45. Заголовок: PashaP пишет: Вопро..

PashaP пишет:

цитата:

Вопрос только один - почему вы называете этот договор "основным"?

PashaP , в смысле непредварительным. тот договор купли-продажи, который мы все подписывали - он один, осталось подписать еще дополнительные соглашения к нему.

Lawyer пишет:

цитата:

То что Вы не юрист, но желаете спорить и отстаивать свою позицию, в этом есть свои плюсы. Вот только, Вы не допускаете мысли, что мне (по понятным причинам) гораздо лучше известно, что именно и как считают суды

Lawyer , не было никакого желания спорить. Я верю фактам. Суды считают наш договор заключенным, не обращают внимание на отсутвие его регистрации, для суда это неважно, просто признают право собственности на квартиру.
Вы считаете, что суды признают права соб-ти на квартиру по таким договорам и при этом считают не заключенными? Тогда бы просто не признавали.

Lawyer пишет:

цитата:

Какой ответ? Что описываемая Вами чудо-бумажка и есть заключенный основной договор? Если так, то спасибо Вам. Хорошее настроение с утра обеспечили. Передавайте "нескольким юристам" привет

Lawyer , да. Эти "несколько юристов" давно и успешно работают по признанию прав соб-ти на квартиры, в том числе и по пиковским объектам.

Lawyer , а если отойти от теории (где и предварительный договор не счиается "договором", хотя на практике и по нему можно тоже признать право соб-ти через понуждение заключить основной договор)
Вы считаете, хоть наш договор нигде не зарегистрирован, наши квартиры при наличии договора КП могут отнять?

 Отправлено: 03.02.09 16:00. Заголовок: Lawyer пишет: PS Ни..

Lawyer пишет:

цитата:

PS Ничего, что у меня ник другой?

Из этой фразы я понял, что Соинвестор и Lawyer это одно и тоже лицо. Хорошо, что это не так. Мнение Соинвестора, лица заинтересованного в получении предоплаты за свои услуги, притом ведущие свои дела не вполне прозрачно учитывается в последнюю очередь. Ведь Соинвестор все равно остается в плюсе (при авансе) когда берется даже за заведомо проигрышные дела, за все платит клиент.

Lawyer пишет:

цитата:

Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки

Это означает, что смысла заключать «основной» договор с ПИКом, или требовать заключения такого договора с МИЭЛем нет. Или я не правильно понимаю вашу рекомендацию?

Бумажка под названием предварительный договор и вексель это более юридически значимый документ, чем «основной» договор, предлагаемый ПИКом? Кто больше защищен? У кого на руках «основной» договор ПИКа или покупателя МИЭЛя?

 Отправлено: 03.02.09 16:02. Заголовок: По поводу судится. Г..

По поводу судится. Главное понять целесообразность этого мероприятия. От чего это зависит?

1. задержки с оформлением собственности в общем порядке-особой задержки по московским меркам нет, пара лет ожидания после заселения это нормальная практика.

2. личные мотивы
2.1 прописка
2.2. налоговый вычет 260.000 руб это существенная сумма в условиях кризиса
2.3. возможность распоряжения квартирой

3. финансовое состояние ПИКа

Что делать решает каждый сам для себя, в этом я полностью согласен.