Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 10.11.09 11:20. Заголовок: Orion пишет: Если в..

Orion пишет:

цитата:

Если вы осознаете риск, который несете по этой схеме с предварительными договорами купли-продажи и считаете, что 15, 30 или 40 т.р. за устранение риска лишиться квартиры это дорого, то вы приняли взвешенное решение, а насколько оно правильное и насколько риск оправдан покажет только время.

Агрессивная реклама вещь действенная в одну сторону...Однако без фактов не убедительная....Хотя принимать ее на веру или нет право каждого...
Нас в 1991 году команда Ресина уже пыталась лишить жилья...Однако 42 дома по Москве они проиграли....Причина банальна - 100% оплаты и + оплата комуналки...

 Отправлено: 10.11.09 11:36. Заголовок: Только что разговари..

Только что разговаривал с ПИК по 18 корп. 1. Ответ:
"Акт реализации подписан. Оформление в собственность 1 квартал 2010 года. Ожидайте звонка...."

 Отправлено: 10.11.09 11:46. Заголовок: Сталкер пишет: Толь..

Сталкер пишет:

цитата:

Только что разговаривал с ПИК по 18 корп. 1. Ответ: "Акт реализации подписан. Оформление в собственность 1 квартал 2010 года. Ожидайте звонка...."

Отлично!!!

 Отправлено: 10.11.09 11:52. Заголовок: В МИЭЛЕ ни чего не з..

В МИЭЛЕ ни чего не знают про подписанный АКТ. Сказали, что 1,5 года как минимум можно сидеть в ожидании.

 Отправлено: 10.11.09 12:05. Заголовок: batya пишет: В МИЭЛ..

batya пишет:

цитата:

В МИЭЛЕ ни чего не знают про подписанный АКТ. Сказали, что 1,5 года как минимум можно сидеть в ожидании.

А Вы им не посоветывали поузнавать...А то можно действительно сидеть в ожидании...

 Отправлено: 10.11.09 12:05. Заголовок: Сталкер пишет: Одна..

Сталкер пишет:

цитата:

Однако без фактов не убедительная....

Интересно, а то что написано выше по поводу прав, схем и т.д. - это тоже реклама?
Поверьте, если я со ссылками на статьи законов объяснять буду, а не суть своими словами, то понятнее неполучится.
Если все таки не понятно или не принимается, то нам собственно совсем уже нечем помочь в объяснении больше.
Каждый выбирает сам - нас попросили пояснить, мы пояснили. Если вы считаете риск незначительным или не видите его, то спите спокойно на зависть соседям.

цитата:

Оформление в собственность 1 квартал 2010 года. Ожидайте звонка....

А вы не уточнили - 1 квартал это офрмление в чью собственность? Если в вашу, то как минимум 50% квартир уже должны быть на оформлении права на ПИК, иначе не успеют физически.

С уважением,
Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

 Отправлено: 10.11.09 12:06. Заголовок: А я посоветовалась с..

А я посоветовалась со совим юристом. Что у нас вышло:

цитата:

ст 217, 218 ГК, Статья 454. Договор купли-продажи 1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; Статья 459. Переход риска случайной гибели товара 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. 2. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара, проданного во время его нахождения в пути, переходит на покупателя с момента заключения договора купли-продажи, если иное не предусмотрено таким договором или обычаями делового оборота. Условие договора о том, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента сдачи товара первому перевозчику, по требованию покупателя может быть признано судом недействительным, если в момент заключения договора продавец знал или должен был знать, что товар утрачен или поврежден, и не сообщил об этом покупателю.

т.е. учитывая все те статьи выше... мы УЖЕ являемся собственниками......... товар, деньги переход состоялись...

цитата:

И какая утрата квартиры ????? ден середства уже оплачены, фактически квартира передана... да она пока стоит на балансе ПИК...все верно.... но фактически собственник ТЫ... вот этот факт и доказывается.... а про отобрать квратриры в ФСБ.... так не более тех что ПИК должен был передать после окончания строительства и сдачи дома

цитата:

Обанкротить то же не просто... сперва решение суда... по долгу. потом иск о признании банкротом... там много стадий, внешнее, временное, наблюдение, есть оздоровление........ и если ничего не помогает то Банкротсово. идет это процесс как правило год!!!! и у вас остается право даже при попытке признать его банкротом обратиться в суд для признания права собственности. если уж и будет конкурсное производство ( когда принято решение суда признать банкротом) то берется имущество не обременное правами третьих лиц для погашения долгов.... Не законно пустить с торгов имущество которое фактически передано в собсвенность покупателю!!!! но не зарегистрировно право ФРС Арест накладывается не на все!!!!!! а только на объем для удовлетворения прав кредитора!!! поэтому скорее всего отберут другие активы. Банк он кредитор 5 очереди,если нет залога

Из всего этого мне стало понятно на каком основании мы можем требовать собтсвенность через суд, а так же мне понятно, что риск утраты квартиры (даже при банкротстве ПИК) минимален, горячки тут нет и можно спокойно расслабиться, если что - время у нас еще есть (если вдруг процедура банкротства начнется).

 Отправлено: 10.11.09 12:10. Заголовок: Orion пишет: А вы н..

Orion пишет:

цитата:

А вы не уточнили - 1 квартал это офрмление в чью собственность? Если в вашу, то как минимум 50% квартир уже должны быть на оформлении права на ПИК, иначе не успеют физически.

Да если и в их, то следует считать и в наш со временем...
Orion пишет:

цитата:

Интересно, а то что написано выше по поводу прав, схем и т.д. - это тоже реклама?

Да действительно мне непонятны Ваши примеры про арбитражные суды жителя и Главмосстроя....Я уже спрашивал об этом...

 Отправлено: 10.11.09 12:11. Заголовок: Orion пишет: А вы н..

Orion пишет:

цитата:

А вы не уточнили - 1 квартал это офрмление в чью собственность? Если в вашу, то как минимум 50% квартир уже должны быть на оформлении права на ПИК, иначе не успеют физически.

почему? 5 месяцев впереди (1 квартал, я думаю не ранее конца марта месяца). а домов по-моему 6 штук из 1 очереди...

 Отправлено: 10.11.09 12:11. Заголовок: batya пишет: В МИЭЛ..

batya пишет:

цитата:

В МИЭЛЕ ни чего не знают про подписанный АКТ. Сказали, что 1,5 года как минимум можно сидеть в ожидании.

потому что уже юристам заплатили и набрали еще штат юристов :) их содержать надо

а вообще инфу надо бы проверить...

 Отправлено: 10.11.09 12:19. Заголовок: batya пишет: В МИЭЛ..

batya пишет:

цитата:

В МИЭЛЕ ни чего не знают про подписанный АКТ. Сказали, что 1,5 года как минимум можно сидеть в ожидании.

Просто стало интересно...
Вы реально думаете, что Миэль, который считает каждую копейку, обладает штатом профессиональных риэлторов и юристов, не обладает информацией об Акте и тратиться сейчас на оформление как можно большего количества своих клиентов через суд, просто на ровном месте?

С уважением,
Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

 Отправлено: 10.11.09 12:23. Заголовок: BlueEyeS пишет: А П..

склонна согласиться с рисками оспаривания со стороны ФСБ, особенно если учитывать, что данный орган ни на один суд своего представителя не представил ))) или кто-то все же заходил?

Для жителей 2-ой очереди - после окончания бесплатной приватизации 2010г, думается налог на собственность взлетит в разы, уже озвучено, вот тут наше государство нереально ускорится по вопросам оформления прав собственности на все объекты завершенного/незавершенного строительства, так что можно ожидать сокращения прогнозируемых ПИКом сроков оформления...

 Отправлено: 10.11.09 12:29. Заголовок: Orion пишет: не обл..

Orion пишет:

цитата:

не обладает информацией об Акте и тратиться сейчас на оформление как можно большего количества своих клиентов через суд, просто на ровном месте?

Ну почему на ровном? Вы же сами написали,что Миэль не возвращает деньги ,уплаченные за оформление соб-ти.

 Отправлено: 10.11.09 12:30. Заголовок: Да нет. Просто позво..

Да нет. Просто позвонил узнать процедуру оформления через суд и заодно спросил про АКТ.
Сергей (ORION). Вопрос. При получении собственности через суд в другом районе мы писали ходатайство о снижении суммы пошлины, ссылаясь на неработающую жену, 2 детей ,и потеку, и т.д и суд удовлетворил данное ходатайство в итоге ты заплатили вместо 19000 всего 1000. Есть ли шанс у нас?

 Отправлено: 10.11.09 13:20. Заголовок: BlueEyeS пишет: т.е..

BlueEyeS пишет:

цитата:

т.е. учитывая все те статьи выше... мы УЖЕ являемся собственниками......... товар, деньги переход состоялись...

Право собстенности на недвижимое имущество в Российской Федерации возникает с момента его государственной регистрации. Свидетельство о праве это документ, подтверждающий факт регистрации.

Вопрос о времени, которое будет у вас в случае, не дай Бог, банкротства хорошо сочетается с вопросом об абитраже.

Сейчас дела слушаются в суде общей юрисдикции - т.е. Солнцевском районном суде г.Москвы, но в случае, если в отношении ответчика начата процедура банкротства, то все дела, связанные с какими-либо требованиями (за маленьким исключением,в которое квартиры не входят) к этому ответчику должны слушаться в рамках дела о банкротстве.
Суд общей юрисдикции в этом случае рассмотрение споров приостанавливает и предлагает обращаться в арбитраж, либо самостоятельно передает туда все материалы и дело продолжается уже в арбитраже и скорее не за квартиры, а за деньги (квартирами вместо денег могут расплатиться...а могут и не расплатиться).
Но это уже совсем другая категория дел. вот это уже как раз реальное сражение за квартиру, которое стоит соответственно значительно дороже.

Однако из изложенного вами вижу, что разговор в данном случае субъективен - вы видете все сквозь призму "все будет хорошо, все это ерунда", поэтому полагаю целесообразным отвечать только на вопросы, связанные с правом или с разъяснением процедур. Вопрос о риске, его последствиях и выборе полагаю освещенным.
Каждый, прочитав сообщения, может уже объективно сделать выбор в пользу оформления или ожидания (по прежнему считаем рискованного) милости ПИК.

С уважением,
Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников
р.т. 98-911-98

 Отправлено: 10.11.09 13:22. Заголовок: batya пишет: При п..

batya пишет:

цитата:

При получении собственности через суд в другом районе мы писали ходатайство о снижении суммы пошлины, ссылаясь на неработающую жену, 2 детей ,и потеку, и т.д и суд удовлетворил данное ходатайство в итоге ты заплатили вместо 19000 всего 1000. Есть ли шанс у нас?

По всякому уже пробовали, но суд, видя милионы в договоре (даже ипотечные), как-то не хочет входить в ситуацию :(

С уважением,
Сергей Овчинников

 Отправлено: 10.11.09 14:17. Заголовок: Интересная у нас дис..

Интересная у нас дискуссия тут развивается... Выходит, мы в любом случае одинаково рискуем потерять квартиры, т.к. при не дай Бог банкротстве ПИКа ФСБ может претендовать что на неоформленные квартиры, что оформленные по суду, просто в любой момент оспорив эти решения суда???? И если они могут права на квартиры ПИКа оспаривать, то уж права Миэля и подавно!!!???

 Отправлено: 10.11.09 14:27. Заголовок: Сталкер пишет: Толь..

Сталкер пишет:

цитата:

Только что разговаривал с ПИК по 18 корп. 1. Ответ: "Акт реализации подписан. Оформление в собственность 1 квартал 2010 года. Ожидайте звонка...."

А про тендерный комитет что-нибудь говорили, в котором якобы все зависло? И что это за тендерный комитет?

 Отправлено: 10.11.09 14:41. Заголовок: Пик подтвердил что г..

Пик подтвердил что город подписал-таки акты частичной реализации по первым 6 корпусам!
БАртем, нам благодарность объявили за помощь

 Отправлено: 10.11.09 14:51. Заголовок: Bagira пишет: Интер..

Bagira пишет:

цитата:

Интересная у нас дискуссия тут развивается...

Пустая, к сожалению, дискуссия.
Выкладки правовой позиции не принимаются и мнения от "все это ерунда" до "все будет оспорено".
Мы пытаемся сказать одно - признание и регистрация права собственности делает практически невозможной претендование на квартиру третьих лиц в случае банкротства застройщика.
По сравнению с правовой ситуацией в которой жители сейчас - Свидетельство действительно можно сравнить с бетонной стеной.
Риск уменьшает в разы.


С уважением,
Сергей Овчинников