Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 24.11.09 11:45. Заголовок: vg http://www.arbit..

vg
http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id_doc=a991a88e-00ce-4759-843d-b7c7c736d235&from=%2Fbras%2Findex%2Easp%3Fmakelist%3D0%26pg%3D%2D1%26numfound%3D%2D1%26proj12%3Df%5Fname76148%26ai1717%3D88128%26f%5Fname76148%3D88128%26adv%3D1%26numonpage%3D20%26d1%3D%26d1%5Fmonth%3D11%26d1%5Fyear%3D2009%26d2%3D%26d2%5Fmonth%3D11%26d2%5Fyear%3D2009%26casenum%3D%26id%5Fac%3D37%26CaseDocType%3D0%26vid%5Fid%3D0%26category%5Fid%3D0%26subject%3D%25E3%25EB%25E0%25E2%25ED%25EE%25E5%2B%25EF%25F0%25EE%25EC%25FB%25F8%25EB%25E5%25ED%25ED%25EE%25E5%2B%25F1%25F2%25F0%25EE%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%25F1%25F2%25E2%25EE%26txtBody%3D%26sortby%3D0%26SubmitButton%3D%25CD%25E0%25E9%25F2%25E8
вот еще нашла.
То, что Вы писали Выше, я не нашла на сайте.
поговорила так же с юристом. Мы сошлись на мнении, что ПИК долен был денег или расчитаться квартирами этими, чего не сделал. Поэтому их просят арестовать. Но при этом, аресту подлежат квартиры, не обремененные, третьими лицами.
сами же процитировали
vg пишет:

цитата:

Представителем заявителя апелляционной жалобы (ПИК) представлены суду доказательства того, что на многие квартиры в указанных жилых домах заключены договоры на участие граждан в инвестировании строительства жилых домах. Как пояснил представитель ЗАО "Первая ипотечная компания - Регион", в настоящее время в связи с принятием обеспечительных мер приостановлена государственная регистрация права собственности граждан на квартиры в названных жилых домах. С учетом этого, апелляционный суд считает, что принятые судом меры по обеспечению иска несоразмерны с предметом исковых требований и нарушает права физических лиц, не являющихся участниками по делу.

 Отправлено: 24.11.09 11:47. Заголовок: Orion пишет: Первый..

Orion пишет:

цитата:

Первый собственник в любом случае ПИК и права на квартиры в любом случае у ПИКа (или вы с этим тоже будете спорить?), а вы кредиторы у которых обязательства ПИКа в будующем перепродать вам квартиры...или вернуть деньги соответственно.

не противоречьте сами себе. тогда ломается вся Ваша схема доказательства собственности в суде.
хорош уже. тут уже арбитражная практика пошла в ход, где черным по белому написано
BlueEyeS пишет:

цитата:

принятые судом меры по обеспечению иска несоразмерны с предметом исковых требований и нарушает права физических лиц, не являющихся участниками по делу.

 Отправлено: 24.11.09 11:53. Заголовок: Orion пишет: А на д..

Orion пишет:

цитата:

А на долю ФСБ вроде никто не претендует.... их вроде бы не банкротят пока

А нас типа банкротят????

 Отправлено: 24.11.09 11:54. Заголовок: Ст.398 ГК гласит: &#..

Ст.398 ГК гласит:
"В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков."

 Отправлено: 24.11.09 12:00. Заголовок: Сталкер пишет: в по..

Сталкер пишет:

цитата:

в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.

в нашем случае факт передачи квартиры состоялся и мы уже живем (1 очередь), договор купли-продажи подписан (есть договор купли-продажи векселя и ПДКП - схема доказуема- 2 очередь). В обоих случаях абсолютно доказуем факт, что мы первые.

 Отправлено: 24.11.09 12:02. Заголовок: Вот об этом, я думаю..

Вот об этом, я думаю, и должен говорить нейтральный юрист..., а не кричать банкрот, банкрот и только мы поможем.....(Поле чудес с лисой Алисой и котом Базилио)
Лично я только за такую полемику....

 Отправлено: 24.11.09 12:12. Заголовок: Сталкер, к тому же т..

Сталкер, к тому же только что в итоге было доказано и закреплено арбитражной практикой, что на наши квартиры налагать арест на имеют права :))))))))))))))))))))

 Отправлено: 24.11.09 13:03. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ... В ДИАЛОГЕ..

ЕЩЕ РАЗ...
В ДИАЛОГЕ рождается истина!
Истина, хоть и претендует на отсутствие альтернативы себе самой, тем не менее может оставаться просто иллюзией..ибо это одно из неоспоримых свойств человека - заблуждаться..и приход к консенсусу отнюдь не всегда означает нахождение истины.. Поэтому дискуссия, а не спор, может явиться отправной точкой к нахождению истины...

Так что давайте не будем переходить на личности, каждый вносит свой вклад в полемику по мере сил, информированности и образованности, итог разговора должен принести удовлетворение всем сторонам ;)

 Отправлено: 24.11.09 13:23. Заголовок: Gato пишет: Истина,..

Gato пишет:

цитата:

Истина, хоть и претендует на отсутствие альтернативы себе самой, тем не менее может оставаться просто иллюзией..ибо это одно из неоспоримых свойств человека - заблуждаться..и приход к консенсусу отнюдь не всегда означает нахождение истины.. Поэтому дискуссия, а не спор, может явиться отправной точкой к нахождению истины...

и тут подпись типа: Gato Ницше

 Отправлено: 24.11.09 13:46. Заголовок: Сталкер BlueEyeS Ка..

Сталкер BlueEyeS
Как видно из обсуждения, народ путается в элементарном.
Я Вас разочарую, наверное, но 398 ГК здесь ну совершенно не к месту.
Если бы речь шла о том, что ПИК продал одни и те же квартиры разным лицам, или обязался передать квартиры инвестору, а передал физикам - да, можно говорить о применении 398 статьи, и да, мы там первые в очереди могли бы быть. А могли бы и не быть - договор с генеральным, например, инвестором мог быть заключен до заключения аналогичного договора с физиком,и обязательства у инвестора тут будут явно первоочередные...

В нашем случае все проще.
Есть обязательство ПИКа заплатить (вернуть) денег, подтвержденное вступившим в законную силу решением суда.
Решение вынесено в пользу, например, банка.
Решение ПИКом не исполняется в полном обьеме.
Приставы приходят и накладывают арест на счета должника-а они пустые.
Затем приставы, либо сам кредитор начинают арестовывать любое (любое! в т.ч.и предназначенное в передачу в будущем собственность физикам) имущество на сумму долга, которое и обращается в дальнейшем в пользу кредитора.
Да, физики имеют право заявить самостоятельное требование, в т.ч. и на снятие ареста. Могут принимать участие в процессе, ведь квартиры-то уже почти их, обидно ведь, да. Но это уже будет нормальное такое, полноценное участие, требующее немного сил и немного нервов.

Во втором, непосредственно рассматриваемом случае фирма-кредитор еще не получила решения суда, но уже просит заранее наложить обеспечительные меры. Тут и суд может отказать, оснований для ареста поменьше, отказ формулируется аккурат как в приведенном выше деле).

Но прошу не забывать, что, к сожалению, проблемы ПИКа не исчерпываются поданными и рассматриваемыми исками, основная проблема - это уже вынесенные решения, и уже начавшееся исполнительное производство. Заметьте, ни слова о банкротстве, которым якобы пугал Орион-банальное исполнение решений суда. И не менее банальное обращение взыскания на все подряд, включая квартиры.

BlueEyeS
Вопрос непосредственно к Вашему юристу, коль скоро он любезно принимает заочное участие в дискуссии: как, на каком основании можно заранее,с гарантией, без головной боли в виде личного участия в суде и массовых митингов избежать обращения взыскания на квартиры, получаемые в собственность ПИКом, и только обещанные физикам, т.е. нам (по уже вынесенному решению суда на крупную сумму денег, из которых на счете должника ну вовсе ничего и нет)? Уточню - речь не идет об обеспечительных мерах, говорим только об исполнительном производстве.

 Отправлено: 24.11.09 13:58. Заголовок: freelance пишет: Но..

freelance пишет:

цитата:

Но прошу не забывать, что, к сожалению, проблемы ПИКа не исчерпываются поданными и рассматриваемыми исками, основная проблема - это уже вынесенные решения, и уже начавшееся исполнительное производство.

факты.. где? я лишь видела отмену ареста имущества, по которому оно предназначено физ. лицам.
freelance пишет:

цитата:

Вопрос непосредственно к Вашему юристу, коль скоро он любезно принимает заочное участие в дискуссии: как, на каком основании можно заранее,с гарантией, без головной боли в виде личного участия в суде и массовых митингов избежать обращения взыскания на квартиры, получаемые в собственность ПИКом, и только обещанные физикам, т.е. нам (по уже вынесенному решению суда на крупную сумму денег, из которых на счете должника ну вовсе ничего и нет)?

отвечу пока я сама. есть еще и дебиторка, которую тоже можно арестовать, сделать переуступку, продать и т.д.
опять же, выше был приведен пример, где ПИК сам доказал право на данные квартиры физ лицами, в связи с чем они были освобождены.
freelance пишет:

цитата:

Решение вынесено в пользу, например, банка.

банки - кредиторы 5-й очереди. к тому же, финансирование банки выдают только на какое-либо обепечение (будущее поступление дебиторов (от продажи недвижимости, свободное от обременения имущество и т.д.). вот это банки и могут арестовать.
фраза в договоре, что "отвечает перед кредитором ВСЕМ своим имуществом" лишь страшилка, с которой можно и послать.

 Отправлено: 24.11.09 14:15. Заголовок: BlueEyeS пишет: я л..

BlueEyeS пишет:

цитата:

я лишь видела отмену ареста имущества

а я помимо отмены ареста вижу и то что оно было арестовано с 16 июля до вынесения этого постановления (21.09) по определению Арбитражного суда Московской области от 16 июля 2009 года

 Отправлено: 24.11.09 14:18. Заголовок: Не-не-не, какой очер..

Не-не-не, какой очереди кредиторы банки - по условиям задачи (совпадающими с реальностью) нас и пристава не волнует. Мы-ж не в банкротстве пока! Так что аргумент мимо, как и аргумент о целевом назначении кредита - у нас уже лист на руках, мы, вернее, пристав можем арестовать что потребуется.
А для пристава все равно - принесли исполнительный, он и исполняет.
Заставить арестовать дебиторку есть задача нетривиальная, проходил ее не раз, недвижку же арестовывают влет.

 Отправлено: 24.11.09 14:19. Заголовок: vg пишет: а я помим..

vg пишет:

цитата:

а я помимо отмены ареста вижу и то что оно было арестовано с 16 июля до вынесения этого постановления (21.09) по определению Арбитражного суда Московской области от 16 июля 2009 года

ну ПИК не предоставил доказательства прав физ лиц, вот и арестовали, а тут предоставил - отменили.
мы же не видим протоколы заседания суда и не знаем, что там обсуждалось и какие доказательства представлялись. о чем тут можно спорить? только предположения и догадки. судить делать выводы можно только по итоговому тексту документа, где я для нас подводных камней не увидела.
я не считаю, что мое мнение и есть самое правильное и верное. я не против согласиться с оппонентом, если мне предоставят обоснованные фактами суждения.
пока что их я не вижу...

 Отправлено: 24.11.09 14:20. Заголовок: freelance пишет: не..

freelance пишет:

цитата:

недвижку же арестовывают влет.

и что с ней делать-то? в наши времена?
я бы лично предпочла даже с дисконтом, но дебиторку, нежели недвижку :) по крайней мере для меня это более ликвидный актив :)

 Отправлено: 24.11.09 14:24. Заголовок: BlueEyeS Я Вас увер..

BlueEyeS
Я Вас уверяю, что по штуке/метр, например, с торгов разлетится влет )))

 Отправлено: 24.11.09 14:25. Заголовок: ага, кризису год уже..

ага, кризису год уже, разлетелись? :)))

 Отправлено: 24.11.09 14:27. Заголовок: BlueEyeS Вопрос цен..

BlueEyeS
Вопрос цены, только цены, и даже кризис продаже мешать не будет.
А нам везет, что у ПИКа юристы недурны - качественно, очень качественно тянут процессы в судах, так что до торгов, слава Б-гу не доходило пока.

 Отправлено: 24.11.09 14:33. Заголовок: freelance, ответ мо..

freelance,
ответ моего юриста :)))

цитата:

в нашей стране все увы возможно.... но есть одно НО... в договоре указана квартира, кв.м. этаж и если выяснится что эта же квартира укзана в обязательства Пик по передаче банку, тогда в судебном порядке выясняется кто первей (раньше) заключил договор на именно эту квартиру кто первый тот и получит... дале расследование прекращение уголовного дела или посадят кого... и куча проблем получить деньги с Пик на реализованную квартиру дважды такие случае в нашей стране были.... но Пик это посерьезней контора... и они на такое не пойдут.... это делают малоизвестные застройщики однодневки если сложить если )))))))))))) то риск есть......... но эти ЕСЛИ нам не известны ..)))) и панику поднимать рано..

 Отправлено: 24.11.09 14:35. Заголовок: Также не забывайте т..

Также не забывайте тех ,у кого рпедварительный догоовр КП. Они к Пику вообще никаим боком. Кстати на сайте горсуда количество положительных решений прибавляется с каждой неделей. Отслеживаю регулярно.