Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 04.06.09 20:28. Заголовок: frof :sm36: ..

frof

 Отправлено: 04.06.09 20:32. Заголовок: Lina пишет: Вывод :..

Lina пишет:

цитата:

Вывод : на сегодняшний день "повезло" миэлевцам, раньше ситуация была прямо противоположной. чем дальше - тем сильнее интрига.

Кстати, ведь вполне возможно, что и ПИК тоже станет оформлять соб-ть через суд своими юристами на нас (как на Маломосковской).

frof пишет:

цитата:

а я поверю тем, кто покажет свидететьство о собственности и положительное решение суда.

Это несомненно, я про возрат средств по договору оформления.

 Отправлено: 04.06.09 21:11. Заголовок: frof пишет: а я пов..

frof пишет:

цитата:

а я поверю тем, кто покажет свидететьство о собственности и положительное решение суда.

так пожалуйста, это второй вариант, который они предлагают. Вы увидите свидетельство - и заплатите после этого 40000 руб. Нормально мне кажется, а если жалко денег, тогда - ждите или вперед сами.
unclemop пишет:
По поводу того как они умудряются получить собственность, если сам застройщик ее еще не имеет,
ответ был таков, что типа, можно хоть это останется нашей тайной

 Отправлено: 04.06.09 21:45. Заголовок: апврпа..

Написано с точки зрения маркетинга здорово - хочется скорее взять деньги и бежать оформлять собственность.
Вот только кажется переборщили , мотивируя нас, с запугиванием, что ФСБ отберет наши купленные квартиры.

 Отправлено: 05.06.09 00:10. Заголовок: Voleg пишет: Вот то..

Voleg пишет:

цитата:

Вот только кажется переборщили , мотивируя нас, с запугиванием, что ФСБ отберет наши купленные квартиры

Так и я о том : все время какие-то противоречивые аргументы у г-д юристов.
До этого пиковцы были более защищены, возвращали обратно деньги за оформление кв, имели основные договора и пр. А Миэль, напротив, были бесправные бяки-буки, и мы все просто попали со своими преддоговорами и нежеланием Миэля ни деньги возвращать, ни вообще хоть как-то сотрудничать.
Только в суд. И никак иначе. Теперь один лоббирует Миэль и пугает ПИКом, другой - всем готов помочь.
Где истина? Скорее всего в решении суда. положительном, если конечно таковое уже имеется.

lampaaladina пишет:

цитата:

а если жалко денег, тогда - ждите или вперед сами.

извините, но не могу не ответить : да, нам действительно жалко денег, потому что мы практически все эту услугу по оформлению кв в собственность уже оплатили, и суммы у всех очень даже внушительные, превышающие сегодняшние услуги юристов. Похоже, что со второй очереди денег за оформление не брали.
Желаю Вам поскорее получить ключи - и приготовиться к непредвиденным расходам, вкл. эти самые ключи.
и так далее до получения собственности.

У меня предложение к миэлевцам : а как насчет того, чтобы настоять на том, чтобы госпошлину оплатил сам Миэль. По-моему, это будет разумно. Там такие суммы, что на все хватит, и еще останется.

 Отправлено: 05.06.09 00:23. Заголовок: Lina, я думаю если М..

Lina, я думаю если Миэль реально если что-то решит делать, то он будет делать это открыто и по четкой схеме - одна на всех, индивидуальный подход вряд ли будет... Не хочется доставать договор, и я могу ошибиться, но по-моему там завуалировано написано, что мы оплачиваем еще гос.пошлины... хотя тогда не очень ясно почему оформление было % от квартиры.

А то что будут нагнетать обстановку - в этом я уверен.

PS
Небольщая шутка. Был тут мультфильм Bee Movie, прикольный. Так вот там был комар, в конце он стал адвокатом. Когда его спросили - о ты стал адвокатом? Он ответил: "Конечно, ведь Я и так был кровососом, кровопийцей, мне лишь надо было купить портфель"....

 Отправлено: 05.06.09 09:33. Заголовок: Voleg пишет: Написа..

Voleg пишет:

цитата:

Написано с точки зрения маркетинга здорово - хочется скорее взять деньги и бежать оформлять собственность. Вот только кажется переборщили , мотивируя нас, с запугиванием, что ФСБ отберет наши купленные квартиры.

Вот с этим я полностью согласен. Только после такой рекламы и поливанием конкурента мне что-то не очень хочется брать деньги и бежать к ним... Это не этично с точки зрения профессии - есть этика поведения... И когда с этого начинают не жди ничего хорошего в суде... Проходил совсем недавно... В результате итог не в его пользу...

 Отправлено: 05.06.09 10:45. Заголовок: Отвечать на вопросы ..

Отвечать на вопросы постараюсь поочереди:

Сталкер: По Кузьминову правы - прошу прощения в том числе у него - просто описка.
Имен на форумах различных домов было много.

Сталкер 2: Примеров в студию не будет - с копиями решений суда возможно ознакомиться исключительно в офисе нашего Бюро.

Vladis: Мы напротив не активизируемся на объектах, которые должны быть зарегистрированы в скором времени - нет смысла и бегать наперегонки с застройщиком и объясянться с клиентами возвращая деньги.
Вашего замечания по поводу "мегааргумента", к сожалению, не понял - из опубликованного выше Договора инвестирования и дополнительного соглашения к нему совершенно четко видно, что объект инвестирования не только ваши дома, но и здание академии ФСБ и в условиях, когда это здание не построено не может быть и речи о подписании Акта реализации этого инвестиционого контракта, а как следствие и о регистрации собственности.
Если вы осознаете риски, которые будете нести все это время, и готовы их нести - выбор ваш - мы уже 4 года работаем в этом напрвлении и ждем Вас в любое время, хоть через год - ситуация может измениться только к худшему...

lampaaladina: вы правы - все вышесказанное относится к домам 14, 16 и 18. Дома, которые не сданы в эксплуатацию (не путать с госкомиссией - это разные понятия) в соответствии с Градостроительным кодексом не являются объектами недвижимого имущества - это еще незавершенное строительство. Практика признания прав на такие объекты есть, но ее немного, это очень сложные процессы, которые имеет смысл проводить, когда точно известно, что и стройка остановлена и застройщик дружно идет под банкротство.

unclemop: разница с юридической точки зренеия есть:
во-первых, если есть практика, отработанная практика и возможность признать право собственности сразу за жителем, зачем проводить несколько регистраций?
во-вторых, отношение в суде общей юрисдикции к жителям, которые по вину застройщика сидят без собственности абсолютно иное, нежели в арбитраже, куда попадает иск Миэль к ПИК (если бы он подавался).
Более того, учитывая обоснованные возражения ФСБ (а логично было бы ждать вообще встречный иск на площади) решение арбитража будет отрицательным - такой общий иск смысла не имеет.
Никакой "засады" Миэль не планирует и г-н Кузьминов прав в суждении, что им легче самим за свой счет оформить сейчас клиентов по суду, чем разбираться по поводу возврата денег, а денег они принципиально никогда не возвращают и за деньги будут сражаться до последнего, тем более теперь - когда они предлагают своим клиентам реальную альтернативу.
Мы думаем, что суд прислушается к позиции Миэль о том, что они делают все возможное для оформления прав своих клиентов, вплоть до оформления через суд - тем более это правда.
Если у вас есть сомнения - просто подождите 4 месяца пока не будут выданы первые Свидетельства инициативной группы и пойдете во вторых или третьих рядах уже будучи уверенной в результате.

Andrey: если бы вы видели, что вытворял Сергей Кузьминов на других форумах (и скорее всего опять активизируется в этом направлении), то вы бы сказали, что я само терпение...

Снежана: Исковых заявлений примерно поровну на ПИКов и Миэль - Золотую Милю (договоры на оформление с нами заключены до объявления Миэль о самостоятельной регистрации) - у нас в процессах они со всем согласны и в суде наши исковые заявления поддерживают.
Отчасти это обусловлено тем, что денег мы с них никаких не взыскиваем.
Процессы по взысканию денег штука в принципе неблагодарная по нескольким причинам:
1. Застройщик (ПИК) или Инвестор (Миэль) в суде сопротивляются, процесс затягивают и затем со 100% гарантией будут обжаловать - т.е. сам процесс займет по времени 6-9 месяцев (в зависимости от срока обжалования и терпения Солнцевского суда).
2. Перспективы процесса непонятны, потому что во-первых ПИКи добровольно и так деньги возвращают (как это было с нашими клиентами на других объектах), во-вторых если деньги не будут возвращать, то значит их по факту уже просто нет, а соответственно нет и смысла терять время на эти долгие тяжбы, решение по взысканию и исполнительные листы - их невозможно будет исполнить.
В общем если деньги есть - и так отдадут, если денег нет, то уже все равно какие бумаги на руках.
Что касается Миэль, то у них оень хитрый и продуманный договор на оформление в собственность и не совсем понятно сколько именно денег взыщет суд - скорее всего (по нашей российской практике) совсем немного, а то и вообще откажет - они же сами теперь тоже через суд клиентов оформляют и даже за это платят, т.е. фактически обязанности свои выполняют.
Кроме того, в процессах по взысканию денег с Миэль в любом случае соответчиком пойдет ПИК, так как юридически Миэль такой же соинвестор как жители, просто оптовый, и их вины в неоформлении уж точно нет.

Резюме: наше Бюро за взыскание денег не берется - мы только оформляем в собственность и выдаем Свидетельства.

Договоров на 30 000 рублей (с предоплатой в 15 т.р.) и на 40 000 рублей (без предоплаты), кстати, тоже поровну )))

С уважением,
Старший партнер
Юридического бюро
"Защита собственности"
Сергей Овчинников
м.т. 585-33-59

 Отправлено: 05.06.09 10:45. Заголовок: frof: как видно из н..

frof: как видно из нашего ответа, это не так )))

 Отправлено: 05.06.09 10:45. Заголовок: Прошу прощения, ко в..

Прошу прощения, ко всему вышеизложенному забыл добавить, что если есть желающие постоять в очередях БТИ и ФРС, то мы готовы оформить все до решения суда за 20 000 рублей (10 т.р. при заключении договора и 10 т.р. против Свидетельства о собственности).
30 000 рублей предполагают все до Свидетельства....

С уважением,
Сергей Овчинников

 Отправлено: 05.06.09 11:31. Заголовок: Только что разговари..

Только что разговаривал с МИЭЛЬ, от меня требуется доверенность и оплата гос пошлины. В течении 10 дней будут обзванивать владельцев 14,16,18 домов

 Отправлено: 05.06.09 11:38. Заголовок: "В течении 10 дн..

"В течении 10 дней будут обзванивать владельцев 14,16,18 домов"

о чем я и говорил, если Миэль, что-то начнет делать, то будет делать это оптом и открыто.

Orion, спасибо за комментарии.

 Отправлено: 05.06.09 11:50. Заголовок: Voleg пишет: Написа..

Voleg пишет:

цитата:

Написано с точки зрения маркетинга здорово - хочется скорее взять деньги и бежать оформлять собственность. Вот только кажется переборщили , мотивируя нас, с запугиванием, что ФСБ отберет наши купленные квартиры.

вы правы, и "соинвестора" немного как то задели, только зачем
думаю жители сами решат кто есть кто

С Уважением,
Сергей

 Отправлено: 05.06.09 13:17. Заголовок: batya Про сроки исп..

batya
Про сроки исполнения говорили что-нить?

 Отправлено: 05.06.09 14:09. Заголовок: Я сегодня позвонила ..

Я сегодня позвонила в ПИК. Ничего нового. Ориент. сроки подписания Акта част. реализации - 4 кв. 20009, 2 кв. 2010 - оформление на нас. Это сроки для 14, 16, 18 дома.
Спросила, планирует ли ПИК в рамках договора оформления оформлять соб-ть через суд на на нас своими юристами. Ответ - нет, надеятся все-таки подписать этот акт. Далее я спросила, а если подъехать, написать заявление и т. д. для того, чтобы все-таки это начали оформлять хоть через суд через них, ответила что практически бесполезно. Но мне почему-то подумалось, что все же можно попробовать. ПИК сократил штат сотрудников и как вариант я разговаривала с тем человеком, которому придется этим заниматься (отдел оформления, имя не спрашивала), который и так загружен работой .
Кто что думает, начнет ли ПИК оформлять через суд своими юристами? Или сейчас все юристы ПИКа заняты проблемами компании с судами по долгам?

 Отправлено: 05.06.09 15:08. Заголовок: Снежана пишет: Кто ..

Снежана пишет:

цитата:

Кто что думает, начнет ли ПИК оформлять через суд своими юристами? Или сейчас все юристы ПИКа заняты проблемами компании с судами по долгам?

Пик
к у нас ТАКОЙ загадочный, кто их знает, я не рискну предполагать

 Отправлено: 05.06.09 15:46. Заголовок: не зря говорят - два..

не зря говорят - два юриста, три мнения.

 Отправлено: 07.06.09 23:42. Заголовок: На прошлой неделе зв..

На прошлой неделе звонил в Миэль, у меня 16к1, сказали что собственность "на себя" будут оформлять через суд. Сроки переоформления собственности "на нас" ИЮЛЬ-АВГУСТ. Но детелей пока никаких.

 Отправлено: 08.06.09 08:50. Заголовок: Снежана пишет: Орие..

Снежана пишет:

цитата:

Ориент. сроки подписания Акта част. реализации - 4 кв. 20009, 2 кв. 2010 - оформление на нас. Это сроки для 14, 16, 18 дома.

опять, врут, просто отмазались, как они без достройки академии смогут этот акт подписать?? сомневаюсь что достроят к этим срокам

 Отправлено: 08.06.09 08:57. Заголовок: Andrey пишет: опять..

Andrey пишет:

цитата:

опять, врут, просто отмазались, как они без достройки академии смогут этот акт подписать??

Далась Вам эта академия. В нашей стране можно сделать все что угодно. Было бы желание.