Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 15.11.08 13:21. Заголовок: У нас в договоре с М..

У нас в договоре с Миэль написано, что они обязуются в течение трех лет...пока этот срок не подошел...Нужно ли нам ждать, когда эти три года пройдут и тогда обращаться в суд, или сейчас уже можно и нужно? Они же могут сказать, что три года еще не прошло?

 Отправлено: 15.11.08 14:04. Заголовок: merlin Я что-то вчер..

merlin Я что-то вчера искала этот пункт договора,да что-то не нашла....
не подскажите,в каком договоре и какой пункт.Слышать я об этом слышала и когда договор заключали это обговаривали,а этого пункта не вижу...

 Отправлено: 15.11.08 14:18. Заголовок: у нас с ПИКом сроков..

у нас с ПИКом сроков нет. Но это не повод ждать до скончания времен. Почитайте мотивировку суда в существующих решениях. Они на сроки даже не смотрят. Типа деньги заплатил, ГК есть, ваше дело закончено, застройщик должен несмотря ни на что оформить собственность.

 Отправлено: 15.11.08 14:44. Заголовок: Ёлка , там на по-мое..

Ёлка , там на по-моему первой странице ( сейчас долго договор искать ) предварительный договор купли-продажи написано ( в обязанностях сторон по-моему ), что они обязуются через 60 дней после оформления собственности на себя переоформить, но не позднее трех лет со дня подписания договора.
А у тех, у кого сроков не стоит, я читала консультацию юриста в интернете, у тех не позднее года с даты заключения договора обязаны по закону оформить.

 Отправлено: 15.11.08 14:48. Заголовок: «А у тех, у кого сро..

«А у тех, у кого сроков не стоит, я читала консультацию юриста в интернете, у тех не позднее года с даты заключения договора обязаны по закону оформить.»
Можно ссылочку. Помоему год там совсем ни при чем, а если все таки при чем, то несколько меняет дело.

 Отправлено: 15.11.08 15:38. Заголовок: Попробую поискать, г..

Попробую поискать, где я это читала...Если найду, то дам ссылку.
Там было точно написано про предварительный договор купли-продажи, что сроки оговариваются в договоре, но если этих сроков не стоит, то по закону в течение года должны оформить.

 Отправлено: 15.11.08 15:41. Заголовок: Это цитата статьи: З..

Это цитата статьи: " Закон устанавливает, что если такой срок не определен ( срок заключения основного договора купли-продажи ) в предварительном договоре, стороны обязуются заключить основной договор в течение года со дня заключения предварительного ".

Ссылка на статью:
http://www.novostroykin.ru/stati/11/

 Отправлено: 15.11.08 17:32. Заголовок: Прошу прощения за ош..

Прошу прощения за ошибку, я действительно имела ввиду квартал.

 Отправлено: 15.11.08 22:26. Заголовок: merlin Ещё раз внима..

merlin Ещё раз внимательно просмотрела договор,но сроков не нашла...Нам реально,в Миэле сказали,что где-то через 2 года будет собственность,после подписания договора.Не позже,а может и раньше.Это получается начало 2010 года.Пока подождём...

 Отправлено: 15.11.08 22:44. Заголовок: Интересно а как быть..

Интересно а как быть вот с этим пунктом: "Так же, при заключении предварительного договора купли – продажи, необходимо помнить, что единственное, что вы можете предпринять при отказе продавца заключить с вами основной договор – обратиться в суд с требованием о понуждении его к заключению основного договора. На основании предварительного договора застройщик не обязан передавать вам квартиру, соответственно вы не сможете, требовать в суде установления права собственности на недвижимое имущество."

 Отправлено: 16.11.08 09:49. Заголовок: Tasha Подскажите пож..

Tasha Подскажите пожалуйста, это какой пункт? В предварительном так написано? Что-то не могу найти.

 Отправлено: 16.11.08 15:33. Заголовок: Tasha пишет: Интере..

Tasha пишет:

цитата:

Интересно а как быть вот с этим пунктом: "Так же, при заключении предварительного договора купли – продажи, необходимо помнить, что единственное, что вы можете предпринять при отказе продавца заключить с вами основной договор – обратиться в суд с требованием о понуждении его к заключению основного договора. На основании предварительного договора застройщик не обязан передавать вам квартиру, соответственно вы не сможете, требовать в суде установления права собственности на недвижимое имущество."

Я когда разговаривала с юристом, меня попросили узнать и про предварительный договор. И вот, что мне сказали.
При желании получить собственность через суд у тех, у кого предварительный договор, будет 2 судебные процедуры:
1. понуждение Миель к заключению основного договора;
2. и после уже заключения основного договора иск о признании за вами права собственности.

Для тех, кто брал в ПИКе - 1 судебная процедура, сразу же о признании собственности.

 Отправлено: 16.11.08 15:45. Заголовок: pasha59 пишет: А кт..

pasha59 пишет:

цитата:

А кто знает где можно посмотреть на этот самый инвест договор с городом? Наверняка он утверждается постановление мэра каким нибудь и должен быть публично доступен.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже очень интересно, особенно, какие объекты кроме наших домов туда входят. И полный список того, отчего зависит наша собственность.
По недостоверной информации в него входят школа и садик, которые еще не построены.
А также может быть кто-нибудь знает, зачем вообще в один инвест. договор ПИК к домам 14, 16, 18 присоединили паркинги и возможно др. объекты, почему не сделали их в отдельном инвест. договоре?

 Отправлено: 16.11.08 16:06. Заголовок: народ, я только что ..

народ, я только что долго общалась с юристом, и он сказал, что МОЖНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ ЖИТЕЛЯМ ИЗ РАЗНЫХ ДОМОВ (В НАШЕМ СЛУЧАЕ), КОТОРЫЕ КУПИЛИ У ОДНОГО ЮР.ЛИЦА и по одной схеме. Т.е. миэлевцы по предварительным договорам из разных домов могут предъявлять свои требования по одному инвестконтракту. И еще, он сказал, что надо начать с письма в "Золотую Милю" с просьбой заключить основной договор купли-продажи вместо предварительного. Получив ответ уже решать что делать. Письмо с уведомлением, в идеале, каждый собственник должен отправить сам от своего имени и ждать ответ. Рыбу письма обещали дать, я ее выложу позже на форум.

 Отправлено: 16.11.08 17:40. Заголовок: Были бы Вам признате..

Когда будет-выложите, пожалуйста, были бы Вам очень признательны!

 Отправлено: 16.11.08 18:45. Заголовок: Сегодня просмотрела ..

Сегодня просмотрела внимательно все договора с "Золотой Милей" - о сроках ни слова. 60 дней - это про собственность после ПИКа. В договоре стоит, что он вступает в силу с момента подписания договора и до исполнения обязательств сторон. Т.е. получается Миэль не виноват - у ПИКа же собственности нет? и Миэль должен подавать в суд на получение собственности.

 Отправлено: 16.11.08 20:44. Заголовок: Здравствуйте участни..

Здравствуйте участники форума.
По просьбе одного из ваших жителей обратившегося ко мне за консультацией, я решил присоединиться к обсуждению данной темы. Буду рад, если окажусь вам полезным.

Принимая во внимание, что у всех вас на руках предварительные договора и не у кого нет договора инвестирования, то ссылка представленная pasha59, на полученное мной решение суда в пользу Закировой, к вам не имеет никакого отношения. Это не ваш случай.
Я веду гражданские дела жителей по данному адресу, но всеми жителями этого дома были заключены договора инвестирования с ПИКом и МИЭЛЕМ, и судебные иски рассматриваются в рамках особого производства - «признания права».

В вашем случае всё совершенно по-другому.
1. У кого предварительные договора и вексельные схемы.

Момент признания права в вашем случае, используя судебную процедуру немного длиннее, но возможен, через понуждение заключения основного договора (при условии, если предварительный составлен по содержанию основного и содержит признаки позволяющие определить характеристики квартиры: адрес, площадь, кол-во комнат и местоположение), признания предварительного – основным, а уж потом как факт признание права собственности.
В силу ст. 429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора. В предварительном договоре указывается срок, в течение которого стороны обязуются заключить основной договор.
Указанные требования закона сторонами при заключении договора купли-продажи выполняются редко. Однако ваши договора составлены с соблюдением императивных норм. (с некоторыми договорами по вашему дому, я знаком)
В соответствии со ст. 549 ГК РФ по договору купли-продажи недвижимого имущества, продавец обязуется передать в собственность покупателя, квартиру.
Как установлено в действующем законодательстве, продажа недвижимости может осуществляться только собственником либо с его согласия. Организация, привлекающая денежные средства граждан для финансирования строительства многоквартирных жилых зданий, не является собственником ни самих строящихся зданий, ни квартир в них, поэтому не может заключать с гражданами договоры купли-продажи. Но она имеет определённые права привлекать средства на строительство. Следовательно, понуждение может быть обращено только к компании застройщику, если у вас предварительный договор именно с ней. Всё остальное без вариантов.
В силу ст. 554 ГК РФ в договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества. При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Земельный участок, должен быть оформлен застройщиком, надлежащим образом и на момент искового производства право владения и пользования должны подтверждаться документально.

Но если по вашим «предварительным» договорам не представляется возможным конкретно определить объект недвижимости до момента окончания его строительства, и имеются пунктики, о том, что точную площадь как всего объекта в целом, так и площадь каждой квартиры, учитывая, что окончательные данные о номере дома, квартиры, подъезда и о расположении объекта на земельном участке будут известны только после технической инвентаризации органами БТИ и государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции, условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор – не заключенным.

В силу ст. 558 ГК РФ договор продажи части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлена обязательная государственная регистрация прав на недвижимое имущество, поэтому договор купли-продажи такого имущества, не прошедшего указанную регистрацию, не может считаться заключенным.

И ввиду всего выше сказанного, я бы посоветовал, не ждать пока гром грянет, нужно просто приготовиться к будущему, начать бороться за своё право…..
- напишите заявление в адрес ПИКа, МИЭЛЬ или той с кем у вас договор (обязательно с уведомлением о вручении), с просьбой заключить основной договор купли-продажи, в случае отказа сообщить причины препятствующие этому,
- предложить подписать акт приёма-передачи квартиры,
- ввиду того, что дом уже давно введён в эксплуатацию и что у застройщика было достаточно времени исполнить свои обязательства, вы будете вынуждены обратиться в суд с иском о понуждении заключить основной договор.

В соответствии с ГК РФ учитывая что должны быть соблюдены императивные нормы, в предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. Если срок прошёл, вы просто обязаны потребовать заключения основного договора в противном случае сделка может признана ничтожной.
В соответствии со ст. 190 ГК РФ установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

2. Для тех у кого уже заключен основной договор, предъявлен вексель к оплате.

Если у вас на руках имеется уже заключенный основной договор и вы не можете реализовать его, оформить право собственности, здесь я могу подтвердить, что регистрация права будет намного короче. Так же как и по инвестиционному договору.
В полнее возможно, Вы не можете зарегистрировать своё право, ввиду отсутствия каких либо документов, которые застройщикам сдаются в определённые законом организации, не стоит углубляться, поскольку причины могут быть различны.
Схема и порядок действий следующий.
- Для начала следует получить отказ в регистрации в УФРС.
- Далее иск в суд с требованием признания права собственности приобретённого по договору купли-продажи.
Как только получите решение.
- Получение кадастрового паспорта БТИ и экспликации.
- сдача документов на регистрацию в УФРС (заявление, гос.пошлина 500 руб, решение суда -2 экз., Кадастровый паспорт и экспликация, )
- через тридцать дней получение свидетельства о праве собственности.

С Уважением,

 Отправлено: 16.11.08 21:11. Заголовок: соинвестор , спасибо..

соинвестор , спасибо, что заглянули к нам

 Отправлено: 16.11.08 21:26. Заголовок: Добрый вечер. Вопрос..

Добрый вечер. Вопрос следующий: если у нас заключен предварительный договор купли продажи, но не с застройщиком (ПИК), а соинвестором (МИЭЛЬ). Кроме того, у нас на руках акт приема передачи имеется. Что посоветуете делать в этом случае. Вы пишете, что здесь без вариантов, т.е. что делать? Прошу по возможности ответить, а также оставить свои координаты для возможной встречи.

 Отправлено: 16.11.08 22:04. Заголовок: merlin пишет: Добры..

merlin пишет:

цитата:

Добрый вечер. Вопрос следующий: если у нас заключен предварительный договор купли продажи, но не с застройщиком (ПИК), а соинвестором (МИЭЛЬ). Кроме того, у нас на руках акт приема передачи имеется. Что посоветуете делать в этом случае. Вы пишете, что здесь без вариантов, т.е. что делать? Прошу по возможности ответить, а также оставить свои координаты для возможной встречи.

Для объективного ответа, и предоставления возможных рекомендаций
необходимо ознакомиться с содержанием вашего договора.
soinvestor2008@yandex.ru