Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 15.04.09 22:01. Заголовок: BlueEyeS пишет: при..

BlueEyeS пишет:

цитата:

при этом же у них есть и актив! НЗП! его и заложить можно для финансирования...

 Отправлено: 15.04.09 22:19. Заголовок: BlueEyeS пишет: При..

BlueEyeS пишет:

цитата:

При получении кредита в БЖФ на вексель нам говорили, что сейчас ставка 10, после полученя собственности 12.

Люда, прикинь, а у нас наоборот. Странно, кредит в одном банке, а условия кардинально разные

 Отправлено: 16.04.09 09:55. Заголовок: :sm135: :sm135: :..

Авансы, ндс-ы, скукотень...

Предполагаю, что не платят наши продавцы с получаемого от нас бабла пока что ничего, оттого и затягивать им весь процесс с квартирами весьма удобно.
Пробежимся?
Подо что можно подвести отчуждение нам хат в доме? Либо под инвест. деятельность, а это вообще не реализация (и никакого НДС с наших платежей/инвестиций), либо под куплю-продажу квартир, а это операция от НДС освобождаемая. И че бы там не думала другое налоговая и какие бы премудрые письма не писала, в суде ее грамотные юристы скорее всего сделают.
Так что основной вопрос здесь не в НДС стоит.
А вот с прибылью все гораздо интереснее.
Продавцы наши любимые формируют налоговую базу по прибыли лишь когда проходят итоговые сделки. Налог на прибыль они зажали, короче, оттого и тянут с домами по нескольку лет. Эдакий по сути налоговый псевдо-кредит, да еще и беспроцентный. Сейчас вроде как налоговые органы пытаются этот подход в судах порушить (проснулись, мляха, не прошло и ста лет), вот и увидим чем все закончится

Ладно, пойду поработаю

 Отправлено: 16.04.09 10:00. Заголовок: Lawyer, почитайте по..

Lawyer, почитайте посты выше :) НДС с авансов платятся ВСЕГДА, т.е. даже если это и не реализация. при этом при реализации квартир ндс тоже платится :)
я согласна, что интересней с прибылью. Но налоговой ее не видать :) т.к. вся выручка уйдет под АХР, внереализац. расходы (наши векселя, кредиты) и под НЗП, которую, естесственно, они еще не списали :)
так что налог на прибыль там останется - 2 копейки :)

 Отправлено: 16.04.09 10:30. Заголовок: BlueEyeS пишет: Law..

BlueEyeS пишет:

цитата:

Lawyer, почитайте посты выше :) НДС с авансов платятся ВСЕГДА, т.е. даже если это и не реализация. при этом при реализации квартир ндс тоже платится :)

Да ладно Вам. Не читайте Вы советских газет (с.) Кто-ж Вам такое рассказал?

------------------

Вопрос: По предварительному договору купли-продажи квартиры покупатель (соинвестор) обязуется перечислить на расчетный счет организации аванс. Облагается ли НДС полученный аванс?

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 5 декабря 2006 г. N 19-11/106200

В соответствии с п. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Согласно ст. 429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
В п. 1 ст. 329 ГК РФ установлено, что исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.
С 1 января 2005 г. согласно пп. 22 и 23 п. 3 ст. 149 НК РФ не подлежит налогообложению НДС (освобождается от налогообложения) на территории РФ реализация жилых домов, жилых помещений, долей в них, а также передача доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир.
В соответствии с п. 3 ст. 167 НК РФ в случаях, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, такая передача права в целях гл. 21 Налогового кодекса РФ приравнивается к его реализации.
Согласно п. 5 ст. 168 НК РФ при реализации товаров, операции по реализации которых не подлежат налогообложению НДС (освобождаются от налогообложения), расчетные документы, первичные учетные документы оформляются и счета-фактуры выставляются без выделения соответствующих сумм НДС. При этом на указанных документах делается надпись или ставится штамп "Без налога (НДС)".
Учитывая положения п. 8 ст. 149 и п. 2 ст. 162 НК РФ, налогоплательщики при получении авансового платежа под предстоящую реализацию (по договорам купли-продажи) жилых домов, жилых помещений, а также долей в них и передаче доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир полученную сумму авансового платежа вправе не облагать НДС.
--------------------------

---------------------------

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 1 февраля 2005 г. N 19-11/5925
...
Учитывая положения п. 8 ст. 149 НК РФ и п. 2 ст. 162 НК РФ, налогоплательщики при получении авансового платежа под предстоящую реализацию (по договорам купли-продажи, которая будет осуществляться с 1 января 2005 г.) жилых домов, жилых помещений, а также долей в них и передачу доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир полученную сумму авансового платежа вправе не облагать НДС.
...
----------------------------------------


----------------------------------------
Постановление ФАС Поволжского округа от 07.02.2008 по делу N А55-11449/07
...
В соответствиями с положениями пункта 8 статьи 149 и пункта 2 статьи 162 Кодекса налогоплательщики при получении авансового платежа под предстоящую реализацию (по договорам купли-продажи) жилых домов, жилых помещений, а также долей в них и передаче доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир полученную сумму авансового платежа вправе не облагать НДС.
...
---------------------------- ----------


Я не касаюсь, кстати, таких частностей, что, например, у Миэля оформление денег проходило не авансовым платежом, а неким хитрым соглашением "об обеспечении исполнения" (хотя в суде можно попробовать и под аванс подвести) и т.п.

 Отправлено: 16.04.09 10:43. Заголовок: Lawyer пишет: Поряд..

Lawyer пишет:

цитата:

Порядок освобождения от налогообложения операций, перечисленных в подпунктах 22 и 23 пункта 3 статьи 149 Кодекса, применяется только при реализации (в том числе инвесторами) жилых помещений (долей в них) по договору купли-продажи, а также при передаче доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир по договору купли-продажи. Указанный порядок освобождения не распространяется на строительно-монтажные работы по капитальному строительству жилых домов, жилых помещений, выполняемые на основании соответствующих договоров подряда (субподряда) подрядными (субподрядными) организациями. Следовательно, при передаче заказчиком-застройщиком инвестору (инвесторам) затрат на строительство жилого помещения (либо долей затрат, приходящихся каждому инвестору) в связи с завершением капитального строительства объекта (жилого помещения) инвестору (инвесторам) выставляются счета-фактуры, в которых отражаются суммы налога, уплаченные заказчиком-застройщиком поставщикам материальных ценностей, используемых при строительстве жилого помещения, и подрядным организациям за выполненные строительно-монтажные работы, а также сторонним организациям, включая услуги заказчика-застройщика, включенные в фактические затраты по строительству жилого помещения. Данная льгота также не распространяется на операции по передаче имущественных прав на жилые помещения (долей в них).

Еще раз повторяю...Повнимательней...

 Отправлено: 16.04.09 10:46. Заголовок: Сталкер пишет: Еще ..

Сталкер пишет:

цитата:

Еще раз повторяю...Повнимательней...

И зачем Вы мне это повторяете? Я это письмо видел, 100 лет назад еще.
Что сказать то хотели? Конкретно.

 Отправлено: 16.04.09 10:47. Заголовок: А это не Вам. Здесь ..

А это не Вам. Здесь как раз подтверждение Ваших умозаключений

 Отправлено: 16.04.09 10:48. Заголовок: Сталкер пишет: А эт..

Сталкер пишет:

цитата:

А это не Вам. Здесь как раз подтверждение Ваших умозаключений

Ясно. Зря я пристал с вопросами

 Отправлено: 16.04.09 11:14. Заголовок: BlueEyeS пишет: я с..

BlueEyeS пишет:

цитата:

я согласна, что интересней с прибылью. Но налоговой ее не видать :) т.к. вся выручка уйдет под АХР, внереализац. расходы (наши векселя, кредиты) и под НЗП, которую, естесственно, они еще не списали :) так что налог на прибыль там останется - 2 копейки :)

Не совсем так. Пик все - же не нулевка и не однодневка какая. Меньше некоего "джентльменского" минимума все же не платят.
У них на сайте вывешиваются отчеты. Можете посмотреть. Не самый маленький плательщик, хотя понятно, что "оптимизируют" ))).
И отсрочкой потому пользуются весьма охотно. )))

 Отправлено: 16.04.09 11:22. Заголовок: Итак, по НДС-у корот..

Итак, по НДС-у коротко резюмируем

Миэль. Платежи по "левому" т.н. обеспечительному соглашению, которые в итоге пойдут в зачет оплаты на приобретение квартиры по купле-продаже. НДС-а нет.

ПИК. Платежи сначала по заемно/вексельной операции (НДС-а нет), затем сумма погашения по векселю идет в оплату квартиры по купле-продаже. НДС-а нет.

Все иное - от лукавого.

Так что акцент при рассмотрении схем с позиции налогообложения - это "налог на прибыль"

 Отправлено: 16.04.09 11:54. Заголовок: Lawyer пишет: Не со..

Lawyer пишет:

цитата:

Не совсем так. Пик все - же не нулевка и не однодневка какая. Меньше некоего "джентльменского" минимума все же не платят. У них на сайте вывешиваются отчеты. Можете посмотреть. Не самый маленький плательщик, хотя понятно, что "оптимизируют" ))). И отсрочкой потому пользуются весьма охотно. )))

нет, ну это естессна. Иначе камералка, а там и НДС могут не зачесть, а еще и расходы, не принимаемые к налогобложению поболе наковыряют, и т.д. и т.п. :)

 Отправлено: 16.04.09 12:24. Заголовок: Lawyer большое спаси..

Lawyer большое спасибо за разъяснения, вот сейчас стало все понятно

BlueEyeS Вам тоже спасибо, просьба только учитывать, что не все здесь сильны в бухучете

Призываю вернуться к обсуждаемой теме и хочу задать в этой связи вопрос Lawyer :

А Вы лично собираетесь оформлять собственность через суд ?

Мотивируйте, пожалуйста, "да" и "нет",
как Вы есть единственный на форуме наш lawyer

 Отправлено: 16.04.09 13:45. Заголовок: BlueEyeS пишет: нет..

BlueEyeS пишет:

цитата:

нет, ну это естессна. Иначе камералка, а там и НДС могут не зачесть, а еще и расходы, не принимаемые к налогобложению поболе наковыряют, и т.д. и т.п. :)

Lina пишет:

цитата:

хочу задать в этой связи вопрос Lawyer : А Вы лично собираетесь оформлять собственность через суд ? Мотивируйте, пожалуйста, "да" и "нет", как Вы есть единственный на форуме наш lawyer

Lina, я для себя пока еще никакого решения на этот счет не принимал.
Этому есть свои причины.

 Отправлено: 16.04.09 14:01. Заголовок: Объясните мне кто-ни..

Объясните мне кто-нибудь как вы планируете получить собственность по суду, если у ПИКа ее еще нет!

Вы заплатили деньги кому-то не имеющему собственности и теперь требуете через суд свидетельство!
С таким же успехом я могу заплатить деньги любой липовой организации, подписать с ней договор купли-продажи, получить от нее акт приема-передачи и тоже начать требовать через суд право собственности! И что мне его дадут??? Полный БРЕД!!!

А это все о чем вы говорите выглядит именно так, поскльку ПИК не соственник и права его на собственность окончательно не урегулированы!!!

 Отправлено: 16.04.09 14:16. Заголовок: ковбой Мыслите вер..

ковбой

Мыслите верно.
Но есть нюансы

Я процитирую свой ответ из лички на примерно похожий вопрос покупателя квартиры у миэля.
------------------
Мое личное мнение о возможности получения собственности (признания права в суде) в рассматриваемой ситуации неоднозначно.
Чисто юридически наша ситуация не самая приглядная. Это действительно так.
Однако в судах общей юрисдикции, т.е. в тех судах, где судятся граждане (в отличие от сравнительно более грамотных арбитражей), встречается масса чудес. Это связано в том числе и с тем, что общие суды в интересах граждан нередко идут не по закону, а "по справедливости". Прецеденты, когда признавались права по "никаким" бумагам (бывало, что и хуже наших) уже имели место. И не раз.
Да и сам способ защиты "признание права в суде" он отличен от "понуждения к исполнению договора" и позволяет иногда выходить из весьма проблемных ситуаций.
Так что совсем не удивлюсь если и по нашим случаям суд встанет на сторону граждан. Но как именно будет на самом деле - 100-процентной гарантии никто сейчас не даст. С первыми судебными решениями по нашим домам (одно, как говорят на форуме, уже на подходе), ситуация станет яснее.
------------------

Да и еще, ПИК в нашем случае "не любая липовая организация". Потому сравнение не совсем уместно.

 Отправлено: 16.04.09 15:51. Заголовок: Lawyer пишет: Да и ..

Lawyer пишет:

цитата:

Да и еще, ПИК в нашем случае "не любая липовая организация". Потому сравнение не совсем уместно.

С этом согласен, иначе не покупал бы ))

За прояснение ситуации по признанию собственности в суде. большое спасибо! Думаю всем будет полезно.

 Отправлено: 22.04.09 10:10. Заголовок: ALL Скажите, "..

ALL

Скажите, "открыт" ли адрес для домов 14,16,18?
Как это можно гарантированно узнать. В моём понимании подача в суд до "открытия" адреса не особо поможет, а после его открытия до нормальной регистрации не долго ждать.

 Отправлено: 22.04.09 12:53. Заголовок: Учитывая, что БТИ да..

Учитывая, что БТИ дает справки - должен быть открыт.

 Отправлено: 22.04.09 18:54. Заголовок: MANG Не думаю что э..

MANG
Не думаю что это связанно, я получала паспорт в БТИ еще в марте 2008 года