Отправлено: 28.02.07 11:46. Заголовок: Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ

Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно:

Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило:
-2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.).
- 500 р - официальный платеж за оформление
- 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди!
Но это, повторюсь, если адрес уже открыт.
"Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте).

У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.

 Отправлено: 24.05.09 20:34. Заголовок: Lina пишет: ну вот...

Lina пишет:

цитата:

ну вот. теперь выясняется, что с предварительным договором шансов получить собственность через суд больше....раньше соинвестор г-н С.Кузьминов говорил нам прямо противоположное.

Уважаемая Лина,
Время идёт вперёд, пока вы на форуме обсуждали, что вам делать я продолжал работать в своём направлении и на сегодняшний день прошёл уже трижды кассационные инстанции по трём объектам, по двум уже всё прошло без кассаций – результаты положительные.
ранее я не готов был предлагать свои услуги по преддоговорам
сегодня я готов и имею сложившуюся практику, - свою практику.
Участников строительства в Москве и области с договорами инвестирования становится всё меньше и меньше, а работать нужно, по этому и выходит, что все юристы занимающиеся проблемами строительства переключились на работу с преддоговорами.
Когда строители придумают другие формы привлечения средств иные и отличные от сегодняшних, юристы будут изучать данные схемы и как с ними бороться.
Ничто ни стоит на месте, тем более на сегодняшний момент уже принято ГД ряд Законов работающих не в пользу строителей, жизнь продолжается.
С Уважением,
Сергей
8-926-792-13-31

 Отправлено: 25.05.09 09:08. Заголовок: соинвестор Спасибо б..

соинвестор спасибо больше за подробный и исчерпывающий ответ.
Скажите пожалуйста, а по нашим объектам у Вас уже есть (или складывается) практика?

 Отправлено: 25.05.09 19:02. Заголовок: По вашим домам у мен..

По вашим домам у меня пока материалов нет, но во внесудебном порядке в других заседаниях, по другим домам, где я встречаюсь с юристами ПИКа и МИЭЛЯ (Золотая Миля) я уже договорился, что в случае обращения первых клиентов, мне будут предоставлены все необходимые для суда документы.
Более того, считаю если вы сами сорганизуетесь и будете объединятся в группы по пять человек, будет выгодно и удобно всем, в том числе и ответчикам. Для вас это существенно удешевит услугу, мне сэкономит время и даст возможность планировать дни судебных заседаний, ответчикам будет удобно посещение суда и предоставление отзывов по искам.
Следует также не забывать и об интересах третьих лиц (ФСБ) и других участников.
С Уважением,
Сергей
8-926-792-13-31

 Отправлено: 28.05.09 12:53. Заголовок: соинвестор У меня ..

соинвестор

У меня небольшой вопрос-уточнение.
При покупке квартиры у ПИК был заключен предварительный договор и куплен вексель на такую же сумму как в договоре. При этом в предварит договоре говориться об обязанности в будущем произвести оплату при заключении так называемого основного доковора купли-продажи. Оплата эта производится зачетом купленного векселя. Однако в предварит договоре ни слова о купленном векселе нет.

Как в этом случае доказать что купленный вексель был именно авансом за квартиру о которой идет речь в предварительном договоре?

При этом понятно, что заключая с ПИКом, не имеющим сосбтвенности на квартиру, "основной договор КП" мы фактически совершаем ничтожное действие...

 Отправлено: 28.05.09 17:29. Заголовок: PashaP, по поводу ве..

PashaP, по поводу векселя могу Вам сразу сказать - никак. Покупка векселя в нашем случае - это просто приобретение долговой ценной бумаги. Т.е. мы кредиторы пика. И оплата по основному договору производится не векселем а деньгами.... мы гасим вексель. нам на счет падают деньги, этими деньгами платим по ДКП.
Соответственно, те, кто держат вексель юридически не платили никакого аванса за квартиру. На балансе компании мы висим как кредиторы, точно такие же как банки.
А вот после того, как мы оплатим уже по ДКП, мы будем так же являтся кредитором пика, только уже за предоставлеие товара, то есть квартиры. Вот тут мы и заплатим этот самый аванс за квартиру.
откуда такой пассивный настрой? Вы когда машину покупаете, заносите 100% предоплату за нее и ждете ее доставки тоже считаете это действие ничтожным?
Что бы ни происходило, Вы всегда будете являтся кредитормо ПИКа:
в случае с векселем - Вам должны деньги
в случае ДКП - Вам должны квартиру.
Т.е. подписывая ДКП Вы уже получили право на эту квартиру, а ПИК принял на себя обязательство ее Вам передать (подтверждено и юридически и по бух. учету). все отражается и фиксируется, как и активы Пика в виде квартир. В противном случае Вы всегда можете потребовать возврата уплаченных денежных средств по ДКП.

 Отправлено: 28.05.09 18:36. Заголовок: PashaP , я думаю, ко..

PashaP , я думаю, когда соинвестор писал про признание права соб-ти по предварительным договорам, он имел ввиду не предварительный договор с ПИКом (который ничем не оплачен), а предварительный договор с Миелем, по которому оплата - 100% аванс и по которому можно признать соб-ть через суд.
А предварительный договор с ПИКом - это некая договоренность заключить ДКП в будущем.

 Отправлено: 01.06.09 11:02. Заголовок: Для тех, кому может ..

Для тех, кому может быть интересно. Коротко.

Я ЛИЧНО встречался с "Соинвестором". Мы обсуждали нашу ситуацию - покупка у "Золотой Мили" (Миэль) по предварительному договору.

Мы с женой решили воспользоваться его услугами. Его алгоритм действий и условия меня устроили.

Если есть у кого вопросы, пишите в личку - отвечу.

В свою очередь прошу связаться со мной клиентов Соинвестора или(и) людей со схемой аналогичной нашей.

П.С. просьба не отговаривать от его услуг, мы сделали выбор. Есть желание решить проблему (получить собственность) максимально быстро, надеюсь, мы (жители нашего микрорайона) сможем помочь друг-другу информацией. :-)

 Отправлено: 01.06.09 16:48. Заголовок: Здравствуйте! На той..

Здравствуйте! На той неделе звонил в "МИЭЛЬ". Интересовался как обстоят дела с оформлением в собственность (Лукинская 18). В "отделе оформления" мне сказали: "что можно продолжать ждать оформления либо подавать в суд (что быстрее) на "МИЭЛЬ", но в суде мои интересы будет представлять юристы "МИЭЛЯ", далее сказали связываться после 1 июня с "отделом по работе с клиентами". Записали мои данные. Спросил у них: нужно ли будет еще, что-то доплачивать за услуги их юристов? Поинтересовались сколько я заплатил за оформление, ответили что врядли. Я не силен в юридических вопросах! Может кто подскажет, возможно ли такое развитие дела?

 Отправлено: 01.06.09 19:06. Заголовок: Kirill73 , очень инт..

Kirill73 , очень интересная информация. Именно этого я и ждала. Завтра позвоню и узнаю все у Миэля. Наверное я пойду к ним.

 Отправлено: 01.06.09 19:18. Заголовок: frof пишет: Может к..

frof пишет:

цитата:

Может кто подскажет, возможно ли такое развитие дела?

Конечно. Если не ошибаюсь, то жителям Маломосковской ПИК сам стал оформлять соб-ть через суд своими же юристами (т. е. "судятся сами с собой"), но при условии, что они не будут требовать вернуть деньги за оформление - это началось тогда, когда начались массовые иски от жителей через других юристов.

 Отправлено: 01.06.09 22:28. Заголовок: Добрый день, Проблем..

Добрый день,
Проблем, уже сегодня, с признанием права собственности ни по каким схемам нет,
после моих переговоров с юристами МИЭЛЯ и ПИКА по вашему объекту, думаю и те и другие сделали для себя вывод, что исков им не избежать и, что деньги, которые они получили за оформление в этом случае (в случае когда люди будут признавать права в суде), придётся возвращать.
Что бы не терять этих денег (за оформление) и избежать претензий денежного характера, они в ближайшее время начнут судиться сами с собой, при этом вам всё ровно придётся оплачивать госпошлину и другие расходы, скорость оформления по суду у их услуги 6-8 мес. Это в два раза дольше если вы прибегните к услугам стороннего юриста.
При всём их благородстве имейте ввиду, что вы будете подписывать допсоглашения и много других актов об отсутствии претензий и других доков - сомнительного содержания.
Содержание будьте уверены, будет составлено так - как им будет выгодно, и они опять вас посадят на «поводок». Доверенность на представление дел в суде будете оформлять на третье лицо, которое никакого отношения ни к ПИКу, ни к МИЭЛю по документам не имеет, но помните, что это их человек а не ваш. Суд это дело серьезное и доверять вести дела стороне которая не совсем как бы на вашей стороне, это чревато последствиями. Воздействовать на них, на быстрое решение и регистрацию, вы увы не сможете, всё это будет напоминать вам ваше сегодняшнее положение, вас опять могут кормить обещаниями и «завтраками» и так до бесконечности. Вы всегда сможете стребовать со своего адвоката, позвонить ему и утром и вечером и в выходной день, а как будете спрашивать у ПИКов и МИЭЛя? Девочка менеджер вам всегда любезно ответит (и только в рабочее время) – ждите, занимаемся, вас много он один. А в случае «вдруг» не выигрыша в суде? Что будете делать? А ведь они могут и это с инициировать, почему нет?
Я им уже сообщил о том, что у меня готово несколько исков и попросил приготовить ряд документов на строительство, вот они сейчас и зачешутся.
Конечно же каждый сам должен решить для себя, что ему делать, но я считаю, что ждать уже нечего.
Если вы, наконец, решитесь и начнёте подавать иски в суд, то ваши общие проблемы по всему району застройки будут решены за год и у всех будут заветные свидетельства, прописка (кому она нужна) и адекватные платежи за квартиру.
Если будете ждать и обсуждать на форуме, законодательство, совершенен закон или нет, каковы шансы, пытаться найти правду, и т.д., то с моей позиции это всё пустая трата времени.
С Уважением,
Сергей
8-926-792-13-31
Soinvestor2008@yandex.ru

 Отправлено: 02.06.09 08:44. Заголовок: Andrew1 Дружище, мож..

Andrew1
Дружище, можешь уточнить, в твоем предварительном договоре какие стоят сроки? Потому что они могут быть разные. Если твой похож на мой, возможно, я тоже подтянусь.
И еще, на какие деньги надо рассчитывать при подаче иска через Соинвестора? Сколько сразу, сколько потом и за что.
Спасибо!

 Отправлено: 02.06.09 10:07. Заголовок: amikhaylov Как Вам ..

amikhaylov
Как Вам письмо написать?

 Отправлено: 02.06.09 19:39. Заголовок: Я сегодня разговарив..

Я сегодня разговаривала с юристом Миэля по фамилии Новиков. Он предлагает следующую схему: Миэль подписывает с нами (кто на это согласится) основные договора купли-продажи. Затем третье лицо, как пишет Соинвестор получает от нас доверенность и судится с Миэлем по признанию права собственности на квартиру. Говорит, что схема беспроигрышна, отработана по другим микрорайонам и занимает примерно 3 месяца со дня подачи искового заявления в суд. Расходы, которые несем мы - это только оплата госпошлины, около 11 тысяч. Все остальное входит в ту сумму, которую мы им заплатили за оформление (если честно, то расходы на госпошлину могли бы взять и на себя, они хорошо кредитнулись на наши деньги). Еще он сказал, что все это согласовано с нашей инициативной группой, которая представляет наш микрорайон.
АУ, кто эти люди??????
Вся процедура начинает запускаться после июньских праздников, они просили нашу инициативную группу оповестить всех жителей. Пока никто ничего от них не узнал. Еще надо учитывать неповоротливость Миэля, думаю, что реально по суду получить собственнность к новому году. Пока они раскачаются. Кто рискнет воспользоваться услугами Соинвестора - возможно получит ее быстрее.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 02.06.09 21:05. Заголовок: Объясните мне непони..

Объясните мне непонимающему две вещи:
1. Как мы можем получить собственность, если у самого Миэля ее нет. Тут логично было бы чтобы Миэль через суд получил собственность по своему векселю, а дальше просто бы выполнил свои обязательства по передачи ее нам.

2. Какие еще пошлины??? Мы уже и так и этак заплатили за наши квартиры (особенно ипотечники). Тут не вопрос в 11 тыс. - просто "достали" (пишу в кавычках, потому что сначала хотел написать матом) всеми поборами.

 Отправлено: 02.06.09 21:52. Заголовок: unclemop, а других в..

unclemop, а других вариантов похоже что нет. Либо Соинвестор, либо Миэль с госпошлиной. Ждать у моря погоды непонятное количество лет при нынешней кризисной ситуации ..... мы теряем на квартплате, ипотечных процентах и прочих неудобствах немалые деньги.

 Отправлено: 02.06.09 22:14. Заголовок: unclemop пишет: Тут..

unclemop пишет:

цитата:

Тут логично было бы чтобы Миэль через суд получил собственность по своему векселю, а дальше просто бы выполнил свои обязательства по передачи ее нам.

Кстати, да. Ведь Миель (по крайней мере кв-ры в первой очереди) купил также как и мы у ПИКа по вексельной схеме.
И это избавило бы покупателей Миеля от суда и госпошлины.
А у меня другой вопрос: может ли ПИК оформить соб-ть на себя через суд? Или ему по ходу судиться не с кем, раз он ничего не покупал?

 Отправлено: 02.06.09 22:18. Заголовок: Снежана мне Соинвес..

Снежана мне Соинвестор кажется рассказывал подобную историю, как два юриста ПИКа представляют в суде одновременно ответчика и истца. Для них по-моему это нормальная ситуация :(

 Отправлено: 02.06.09 22:28. Заголовок: frof пишет: а други..

frof пишет:

цитата:

а других вариантов похоже что нет. Либо Соинвестор, либо Миэль с госпошлиной.

Я с Вами в целом согласна. Но больше всего из схемы юриста Новикова меня на данном этапе заинтересовало подписание Основного договора купли-продажи. На каком основании МИЭЛЬ их будет заключать? Значит, у него уже есть собственность?.... и он сам с собой что ли будет судиться?

И с unclemop я тоже согласна. Достали поборами - это просто не то слово, начиная от "продажи" ключей за договор так называемого технадзора и до бесконечности похоже.

Но вопрос решать нужно. Любое промедление стоит очень дорого

 Отправлено: 02.06.09 22:43. Заголовок: я вспомнила советы С..

я вспомнила советы Соинвестора и поняла, что до подписания основного ДКП Миэль обязательно заставит подписать кучу бумажек об отсутствии к ним любых претензий, отменив, к примеру, пункт об обязательстве Миэль оформить нам кв в собственность за наши немалые уже уплаченные денежки в течение 60 дней от ДКП. То есть мы сами себе вообще все пути назад отрежем. Хотя на руках будет основной ДКП - это уже хоть какой-то позитив.
Трудно разобраться. Где же наша инициативная группа? Есть эти люди на форуме? а может быть назначить общий сбор в Миэль??? Пусть нам всем (желающим) это объяснят. а то по одному мы совсем все запутаемся, кто в лес, кто по дрова.